★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Συζητήσεις, προτάσεις και διαβουλεύσεις για το παρόν και το μέλλον της ΕΥΑ.

Συμφωνείτε με το σύνολο των περιεχομένων στη διακύρηξη;

Συμφωνώ
223
93%
Διαφωνώ
17
7%
 
Σύνολο ψήφων: 240

Fanouris
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: Κυρ 22 Ιουν 2008, 12:55
Ονοματεπώνυμο: Fanouris Kritikos
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fanouris » Τρί 06 Οκτ 2020, 16:37

Αν και συμφωνώ με κάποια, θα διαφωνήσω γιατί πάλι οι νόμιμοι ερασητέχνες αλιείς θα την πληρώσουν. Καθαρά εισπακτικά μέτρα.
Τη στιγμή που αυτοί που κάνουν νυχτερινό ή οι μπουκαλάκιδες ετσι κι αλλιώς παράνομοι έιναι γιατί να μπούν στη διαδικασία έκδωσης άδειας;
Τη στιγμή που έλενχός συνήθως γίνεται μόνο σε ΥΑ και γενικός σε αλιείς με σκάφος και σχεδόν ποτέ σε παράκτιους καλαμιτζίδες, παραγατζίδες οι οποιόι αλιέυουν πολλά μικρού μεγέθους ψάρια ή ψαρεύουν σε απαγορευμένες περιοχές. Οι περισσότεροι ποτέ δεν είχαν εκδόσει άδεια (τότε που υπήρχαν) εκτός και αν έμπαιναν σε σκάφος για αλιεία.
Τη στιγμή που οι αρχές γνωρίζουν τους ‘’επαγγελματιες’’ ΥΑ (τουλάχιστόν στα μικρά μέρη, νησιά) και το μόνο που γίνεται είναι να τους κόβουν ένα πρόστιμο όποτε τους πιάσουν το οποίο για να το πληρώσουν (οι ΥΑ) θα ψαρέψουν περισσότερο από πριν.
Τη στιγμή που είναι πιο εύκολο να ελεχθούν αν τα ψαρια στις ταβέρνες και στα μανάβικα (είναι λιγότερα και σταθερά και θα σταματήσουν να αγοράζουν) είναι προιόν ΥΑ απ΄ότι να κυνηγάς τον κάθε ΥΑ νόμιμο ή μη. Οι παράνομοι μαναβάκιδες δεν θα μπουν στον κόπο να κόψουν ουρές.
Τη στιγμή που οι αρχές επιτρέπουν κάθε χρόνο τη χρήση πεζότρατας για την αλίευση μαρίδας σε απόστασεις 100, 200, και 300 μέρτρων απ την ακτή. Που είναι η δράση του αρχιπέλαγος και κάθε τέτοιου είδους ΜΚΟ?????
Εάν πραγματικά ενδιαφέρεστε για την υγεία και τη ζωή των συναδέλφων κατά την άσκηση ΥΑ θα πρέπει να γυρνάνε κάποιοι (πιστοποιημένοι) και να παραδίδουν δωρεάν σεμινάρια ασφάλειας (έτσι θα υπάρχει και μεγάλη προσέλευση και ενδιαφέρον).
Απαγόρευση ορισμένων περιοχών και εποχών πάλι για τους νόμιμους αλιείς, οι παράνομοι θα μπορούν να ψαρεύουν παντού και πάντα.
Τέλος αν και δεν μου αρέσει η απαγόρευση του Μαίου ας αφήσουμε τα ψάρια να ξεκουραστούν απ το κυνήγι έστω αυτόν τον μήνα, πάλι οι νόμιμοι ΥΑ γιατί για τους παράνομους …………
Είμαι υπέρ του ελένχου και τιμωρίας απ τις αρχές.
Ενημερωτικά, δεν έχω ψηφίσει. :hello:
ΥΣ. Ζω σε μέρος της Ελλάδος πολύ πιεσμένο αλιευτικά και το μόνο που βλέπω είναι ότι εξαρτάτε μόνο από την συνήδηση και την παιδεία του καθενός. Άρα αυτό που χρειαζόμαστε είναι παιδεία και δεν θα την πετύχουμε με κανένα εισπρακτικό μέσω.

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13996
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Τρί 06 Οκτ 2020, 19:44

Fanouris έγραψε:
Τρί 06 Οκτ 2020, 16:37
Αν και συμφωνώ με κάποια, θα διαφωνήσω γιατί πάλι οι νόμιμοι ερασητέχνες αλιείς θα την πληρώσουν. Καθαρά εισπακτικά μέτρα.
Τη στιγμή που αυτοί που κάνουν νυχτερινό ή οι μπουκαλάκιδες ετσι κι αλλιώς παράνομοι έιναι γιατί να μπούν στη διαδικασία έκδωσης άδειας;
Τη στιγμή που έλενχός συνήθως γίνεται μόνο σε ΥΑ και γενικός σε αλιείς με σκάφος και σχεδόν ποτέ σε παράκτιους καλαμιτζίδες, παραγατζίδες οι οποιόι αλιέυουν πολλά μικρού μεγέθους ψάρια ή ψαρεύουν σε απαγορευμένες περιοχές. Οι περισσότεροι ποτέ δεν είχαν εκδόσει άδεια (τότε που υπήρχαν) εκτός και αν έμπαιναν σε σκάφος για αλιεία.
Τη στιγμή που οι αρχές γνωρίζουν τους ‘’επαγγελματιες’’ ΥΑ (τουλάχιστόν στα μικρά μέρη, νησιά) και το μόνο που γίνεται είναι να τους κόβουν ένα πρόστιμο όποτε τους πιάσουν το οποίο για να το πληρώσουν (οι ΥΑ) θα ψαρέψουν περισσότερο από πριν.
Τη στιγμή που είναι πιο εύκολο να ελεχθούν αν τα ψαρια στις ταβέρνες και στα μανάβικα (είναι λιγότερα και σταθερά και θα σταματήσουν να αγοράζουν) είναι προιόν ΥΑ απ΄ότι να κυνηγάς τον κάθε ΥΑ νόμιμο ή μη. Οι παράνομοι μαναβάκιδες δεν θα μπουν στον κόπο να κόψουν ουρές.
Τη στιγμή που οι αρχές επιτρέπουν κάθε χρόνο τη χρήση πεζότρατας για την αλίευση μαρίδας σε απόστασεις 100, 200, και 300 μέρτρων απ την ακτή. Που είναι η δράση του αρχιπέλαγος και κάθε τέτοιου είδους ΜΚΟ?????
Εάν πραγματικά ενδιαφέρεστε για την υγεία και τη ζωή των συναδέλφων κατά την άσκηση ΥΑ θα πρέπει να γυρνάνε κάποιοι (πιστοποιημένοι) και να παραδίδουν δωρεάν σεμινάρια ασφάλειας (έτσι θα υπάρχει και μεγάλη προσέλευση και ενδιαφέρον).
Απαγόρευση ορισμένων περιοχών και εποχών πάλι για τους νόμιμους αλιείς, οι παράνομοι θα μπορούν να ψαρεύουν παντού και πάντα.
Τέλος αν και δεν μου αρέσει η απαγόρευση του Μαίου ας αφήσουμε τα ψάρια να ξεκουραστούν απ το κυνήγι έστω αυτόν τον μήνα, πάλι οι νόμιμοι ΥΑ γιατί για τους παράνομους …………
Είμαι υπέρ του ελένχου και τιμωρίας απ τις αρχές.
Ενημερωτικά, δεν έχω ψηφίσει. :hello:
ΥΣ. Ζω σε μέρος της Ελλάδος πολύ πιεσμένο αλιευτικά και το μόνο που βλέπω είναι ότι εξαρτάτε μόνο από την συνήδηση και την παιδεία του καθενός. Άρα αυτό που χρειαζόμαστε είναι παιδεία και δεν θα την πετύχουμε με κανένα εισπρακτικό μέσω.
Ξεκινάω από το τέλος
Για να αποκτήσει κάποιος παιδεία πρέπει να τον τσούξει κάπου ώστε να αποκτήσει,και πού αλλού αν όχι στην τσέπη????διότι όλες η αναπτυγμένες χώρες που έχουν η πολίτες παιδεία έτσι την απέκτησαν ,με εισπρακτικά μέτρα μη χαριστικα .Αλίμονο αν περιμένουμε με άλλο τρόπο η από μόνοι μας να αποκτήσουμε συνείδηση και παιδεία ,ουτε σε 300 χρόνια.
Μετά,είναι πανευκολο να βρεις τον παράνομο και ας μην έχει κόψει ουρά,από την τρύπα του ψαροτούφεκου ,αυτό όμως σημαίνει πως το λιμενικό πρέπει να μπαίνει για έλεγχο να βλέπει εντός η εκτός καταστήματος και να πραγματοποιοι το καθήκον του και όχι τα στραβά μάτια η καθόλου μάτια ,αλλά ????????
Ίσως δεν παρακολουθείς την δράση του αρχιπελάγους ,ουκ ολίγες φορές έχει εμπλακεί -πιεσει λιμενικά όργανα να κάνουν ελέγχους σε τράτες με κομικοτραγικα αποτελέσματα τουλάχιστον την μια φορά που ξέρω όπου σε κ;ποιο νησί επί πάνω από μισή ώρα προσπαθούσαν να πείσουν έναν λιμενικό να ανέβει στην τράτα για έλεγχο και αυτός αρνιόταν :D
Γενικα φίλε μου πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά άλλα !!!!
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Fanouris
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: Κυρ 22 Ιουν 2008, 12:55
Ονοματεπώνυμο: Fanouris Kritikos
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fanouris » Τρί 06 Οκτ 2020, 20:56

Ξεκινάω από το τέλος
Για να αποκτήσει κάποιος παιδεία πρέπει να τον τσούξει κάπου ώστε να αποκτήσει,και πού αλλού αν όχι στην τσέπη????διότι όλες η αναπτυγμένες χώρες που έχουν η πολίτες παιδεία έτσι την απέκτησαν ,με εισπρακτικά μέτρα μη χαριστικα .Αλίμονο αν περιμένουμε με άλλο τρόπο η από μόνοι μας να αποκτήσουμε συνείδηση και παιδεία ,ουτε σε 300 χρόνια.
Μετά,είναι πανευκολο να βρεις τον παράνομο και ας μην έχει κόψει ουρά,από την τρύπα του ψαροτούφεκου ,αυτό όμως σημαίνει πως το λιμενικό πρέπει να μπαίνει για έλεγχο να βλέπει εντός η εκτός καταστήματος και να πραγματοποιοι το καθήκον του και όχι τα στραβά μάτια η καθόλου μάτια ,αλλά ????????
Ίσως δεν παρακολουθείς την δράση του αρχιπελάγους ,ουκ ολίγες φορές έχει εμπλακεί -πιεσει λιμενικά όργανα να κάνουν ελέγχους σε τράτες με κομικοτραγικα αποτελέσματα τουλάχιστον την μια φορά που ξέρω όπου σε κ;ποιο νησί επί πάνω από μισή ώρα προσπαθούσαν να πείσουν έναν λιμενικό να ανέβει στην τράτα για έλεγχο και αυτός αρνιόταν :D
Γενικα φίλε μου πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά άλλα !!!!
[/quote]

Δεν διαφωνώ στο ότι πρέπει να αλλάξουν και ξέρω από χώρες πολύ μπροστά σε τέτοια θέματα (έχω ζείσει Αυστραλία) αλλά δεν υπάρχει θέληση απ΄την πολητεία και απ τις αρχές στην περίπτωση μας Λιμενικό.
Μια που αναφέρθηκα στην Αυστραλία, κάτι ελληνάρες για να μην μπορέσει το fisheries watch να ελέγξει το μέγεθος των ψαριών τα καθάριζαν και τα έκοβαν κομμάτια, άμεσα αλλάξαν τον νόμο και απαγόρευσαν το καθάρισμα και την κοπή των αλιευμάτων μέσα στο σκάφός με την προηπόθεση ότι σου παρέχουν νεροχήτες με νερό δωρεάν στις ράμπες γι αυτό το σκοπό. Επίσεις αν σε πιάσουν με παράνομα αλιεύματα έχεις άμεσα (προκαθορισμένα) πρόστιμο και κατασχέσεις, δεν περιμένουν την απολογία σου.
Άδειες αλιείας πρέπει να είμασταν απ τις λίγες χώρες που είχαν. Στην Ευρώπη τι προβλέπεται για τις άδειες; Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει.
Για τους ελένχους στις ταβέρνες πίστεψέ με ότι επιδή είναι ευκολότερος στόχος αν πέσουν μερικά τσουχτερά πρόστημα θα σταματήσουν να αγοράζουν παράνομα ή τουλάχιστον θα περιοριστούν αρκετά.
Όσο για τις ΜΚΟ και για την συγκεκριμένη δεν την έχω ακούσει καθόλου να ασχολείται εδώ, που ξαναλέω υπάρχει πρόβλημα με τα αλιεύματα. Θα πρέπει να τους στείλω φωτο ή βιντεο με τις τράτες να δω αντίδραση.
Αλλά δεν ελπίζω γιατί και όταν έστειλα email σε δυο (Greenpeace και MedSOS) για τους βιολογικούς που πετάνε ανεπεξέργαστα τα λείματα σε βεβαιώνω ότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να στείλει έστω ένα email. Έστειλα φωτο απ το National geo maps που είχε πιάσει το δημοτικό βιολογικό να τα πετάει ζωντανά. Το έχω πετύχει και εγώ δύο φορές γιατί είναι κοντά σε ράμπα.
Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο.

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13996
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Τετ 07 Οκτ 2020, 15:37

Fanouris έγραψε:
Τρί 06 Οκτ 2020, 20:56
Ξεκινάω από το τέλος
Για να αποκτήσει κάποιος παιδεία πρέπει να τον τσούξει κάπου ώστε να αποκτήσει,και πού αλλού αν όχι στην τσέπη????διότι όλες η αναπτυγμένες χώρες που έχουν η πολίτες παιδεία έτσι την απέκτησαν ,με εισπρακτικά μέτρα μη χαριστικα .Αλίμονο αν περιμένουμε με άλλο τρόπο η από μόνοι μας να αποκτήσουμε συνείδηση και παιδεία ,ουτε σε 300 χρόνια.
Μετά,είναι πανευκολο να βρεις τον παράνομο και ας μην έχει κόψει ουρά,από την τρύπα του ψαροτούφεκου ,αυτό όμως σημαίνει πως το λιμενικό πρέπει να μπαίνει για έλεγχο να βλέπει εντός η εκτός καταστήματος και να πραγματοποιοι το καθήκον του και όχι τα στραβά μάτια η καθόλου μάτια ,αλλά ????????
Ίσως δεν παρακολουθείς την δράση του αρχιπελάγους ,ουκ ολίγες φορές έχει εμπλακεί -πιεσει λιμενικά όργανα να κάνουν ελέγχους σε τράτες με κομικοτραγικα αποτελέσματα τουλάχιστον την μια φορά που ξέρω όπου σε κ;ποιο νησί επί πάνω από μισή ώρα προσπαθούσαν να πείσουν έναν λιμενικό να ανέβει στην τράτα για έλεγχο και αυτός αρνιόταν :D
Γενικα φίλε μου πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά άλλα !!!!
Δεν διαφωνώ στο ότι πρέπει να αλλάξουν και ξέρω από χώρες πολύ μπροστά σε τέτοια θέματα (έχω ζείσει Αυστραλία) αλλά δεν υπάρχει θέληση απ΄την πολητεία και απ τις αρχές στην περίπτωση μας Λιμενικό.
Μια που αναφέρθηκα στην Αυστραλία, κάτι ελληνάρες για να μην μπορέσει το fisheries watch να ελέγξει το μέγεθος των ψαριών τα καθάριζαν και τα έκοβαν κομμάτια, άμεσα αλλάξαν τον νόμο και απαγόρευσαν το καθάρισμα και την κοπή των αλιευμάτων μέσα στο σκάφός με την προηπόθεση ότι σου παρέχουν νεροχήτες με νερό δωρεάν στις ράμπες γι αυτό το σκοπό. Επίσεις αν σε πιάσουν με παράνομα αλιεύματα έχεις άμεσα (προκαθορισμένα) πρόστιμο και κατασχέσεις, δεν περιμένουν την απολογία σου.
Άδειες αλιείας πρέπει να είμασταν απ τις λίγες χώρες που είχαν. Στην Ευρώπη τι προβλέπεται για τις άδειες; Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει.
Για τους ελένχους στις ταβέρνες πίστεψέ με ότι επιδή είναι ευκολότερος στόχος αν πέσουν μερικά τσουχτερά πρόστημα θα σταματήσουν να αγοράζουν παράνομα ή τουλάχιστον θα περιοριστούν αρκετά.
Όσο για τις ΜΚΟ και για την συγκεκριμένη δεν την έχω ακούσει καθόλου να ασχολείται εδώ, που ξαναλέω υπάρχει πρόβλημα με τα αλιεύματα. Θα πρέπει να τους στείλω φωτο ή βιντεο με τις τράτες να δω αντίδραση.
Αλλά δεν ελπίζω γιατί και όταν έστειλα email σε δυο (Greenpeace και MedSOS) για τους βιολογικούς που πετάνε ανεπεξέργαστα τα λείματα σε βεβαιώνω ότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να στείλει έστω ένα email. Έστειλα φωτο απ το National geo maps που είχε πιάσει το δημοτικό βιολογικό να τα πετάει ζωντανά. Το έχω πετύχει και εγώ δύο φορές γιατί είναι κοντά σε ράμπα.
Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο.
[/quote]
www.archipelago.gr
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Fanouris
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: Κυρ 22 Ιουν 2008, 12:55
Ονοματεπώνυμο: Fanouris Kritikos
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fanouris » Τετ 07 Οκτ 2020, 16:35

thalassa50 έγραψε:
Τετ 07 Οκτ 2020, 15:37
Fanouris έγραψε:
Τρί 06 Οκτ 2020, 20:56
Ξεκινάω από το τέλος
Για να αποκτήσει κάποιος παιδεία πρέπει να τον τσούξει κάπου ώστε να αποκτήσει,και πού αλλού αν όχι στην τσέπη????διότι όλες η αναπτυγμένες χώρες που έχουν η πολίτες παιδεία έτσι την απέκτησαν ,με εισπρακτικά μέτρα μη χαριστικα .Αλίμονο αν περιμένουμε με άλλο τρόπο η από μόνοι μας να αποκτήσουμε συνείδηση και παιδεία ,ουτε σε 300 χρόνια.
Μετά,είναι πανευκολο να βρεις τον παράνομο και ας μην έχει κόψει ουρά,από την τρύπα του ψαροτούφεκου ,αυτό όμως σημαίνει πως το λιμενικό πρέπει να μπαίνει για έλεγχο να βλέπει εντός η εκτός καταστήματος και να πραγματοποιοι το καθήκον του και όχι τα στραβά μάτια η καθόλου μάτια ,αλλά ????????
Ίσως δεν παρακολουθείς την δράση του αρχιπελάγους ,ουκ ολίγες φορές έχει εμπλακεί -πιεσει λιμενικά όργανα να κάνουν ελέγχους σε τράτες με κομικοτραγικα αποτελέσματα τουλάχιστον την μια φορά που ξέρω όπου σε κ;ποιο νησί επί πάνω από μισή ώρα προσπαθούσαν να πείσουν έναν λιμενικό να ανέβει στην τράτα για έλεγχο και αυτός αρνιόταν :D
Γενικα φίλε μου πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά άλλα !!!!
Δεν διαφωνώ στο ότι πρέπει να αλλάξουν και ξέρω από χώρες πολύ μπροστά σε τέτοια θέματα (έχω ζείσει Αυστραλία) αλλά δεν υπάρχει θέληση απ΄την πολητεία και απ τις αρχές στην περίπτωση μας Λιμενικό.
Μια που αναφέρθηκα στην Αυστραλία, κάτι ελληνάρες για να μην μπορέσει το fisheries watch να ελέγξει το μέγεθος των ψαριών τα καθάριζαν και τα έκοβαν κομμάτια, άμεσα αλλάξαν τον νόμο και απαγόρευσαν το καθάρισμα και την κοπή των αλιευμάτων μέσα στο σκάφός με την προηπόθεση ότι σου παρέχουν νεροχήτες με νερό δωρεάν στις ράμπες γι αυτό το σκοπό. Επίσεις αν σε πιάσουν με παράνομα αλιεύματα έχεις άμεσα (προκαθορισμένα) πρόστιμο και κατασχέσεις, δεν περιμένουν την απολογία σου.
Άδειες αλιείας πρέπει να είμασταν απ τις λίγες χώρες που είχαν. Στην Ευρώπη τι προβλέπεται για τις άδειες; Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει.
Για τους ελένχους στις ταβέρνες πίστεψέ με ότι επιδή είναι ευκολότερος στόχος αν πέσουν μερικά τσουχτερά πρόστημα θα σταματήσουν να αγοράζουν παράνομα ή τουλάχιστον θα περιοριστούν αρκετά.
Όσο για τις ΜΚΟ και για την συγκεκριμένη δεν την έχω ακούσει καθόλου να ασχολείται εδώ, που ξαναλέω υπάρχει πρόβλημα με τα αλιεύματα. Θα πρέπει να τους στείλω φωτο ή βιντεο με τις τράτες να δω αντίδραση.
Αλλά δεν ελπίζω γιατί και όταν έστειλα email σε δυο (Greenpeace και MedSOS) για τους βιολογικούς που πετάνε ανεπεξέργαστα τα λείματα σε βεβαιώνω ότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να στείλει έστω ένα email. Έστειλα φωτο απ το National geo maps που είχε πιάσει το δημοτικό βιολογικό να τα πετάει ζωντανά. Το έχω πετύχει και εγώ δύο φορές γιατί είναι κοντά σε ράμπα.
Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο.
www.archipelago.gr
[/quote]

Αν μπείς στο Marine traffic αυτή τη στιγμή και όχι μόνο θα δεις μια ντουζίνα Ιταλικές μηχανότρατες γύρω απ τη Ρόδο. Αλλά δεν είδα αναφορά σε Ιταλικές αλλά μόνο Τουρκικές, μήπως επιδή πουλάει περισσότερο;

Fanouris
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: Κυρ 22 Ιουν 2008, 12:55
Ονοματεπώνυμο: Fanouris Kritikos
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fanouris » Τετ 07 Οκτ 2020, 16:35

Fanouris έγραψε:
Τετ 07 Οκτ 2020, 16:35
thalassa50 έγραψε:
Τετ 07 Οκτ 2020, 15:37
Fanouris έγραψε:
Τρί 06 Οκτ 2020, 20:56
Ξεκινάω από το τέλος
Για να αποκτήσει κάποιος παιδεία πρέπει να τον τσούξει κάπου ώστε να αποκτήσει,και πού αλλού αν όχι στην τσέπη????διότι όλες η αναπτυγμένες χώρες που έχουν η πολίτες παιδεία έτσι την απέκτησαν ,με εισπρακτικά μέτρα μη χαριστικα .Αλίμονο αν περιμένουμε με άλλο τρόπο η από μόνοι μας να αποκτήσουμε συνείδηση και παιδεία ,ουτε σε 300 χρόνια.
Μετά,είναι πανευκολο να βρεις τον παράνομο και ας μην έχει κόψει ουρά,από την τρύπα του ψαροτούφεκου ,αυτό όμως σημαίνει πως το λιμενικό πρέπει να μπαίνει για έλεγχο να βλέπει εντός η εκτός καταστήματος και να πραγματοποιοι το καθήκον του και όχι τα στραβά μάτια η καθόλου μάτια ,αλλά ????????
Ίσως δεν παρακολουθείς την δράση του αρχιπελάγους ,ουκ ολίγες φορές έχει εμπλακεί -πιεσει λιμενικά όργανα να κάνουν ελέγχους σε τράτες με κομικοτραγικα αποτελέσματα τουλάχιστον την μια φορά που ξέρω όπου σε κ;ποιο νησί επί πάνω από μισή ώρα προσπαθούσαν να πείσουν έναν λιμενικό να ανέβει στην τράτα για έλεγχο και αυτός αρνιόταν :D
Γενικα φίλε μου πρέπει να αλλάξουν πάρα πολλά άλλα !!!!
Δεν διαφωνώ στο ότι πρέπει να αλλάξουν και ξέρω από χώρες πολύ μπροστά σε τέτοια θέματα (έχω ζείσει Αυστραλία) αλλά δεν υπάρχει θέληση απ΄την πολητεία και απ τις αρχές στην περίπτωση μας Λιμενικό.
Μια που αναφέρθηκα στην Αυστραλία, κάτι ελληνάρες για να μην μπορέσει το fisheries watch να ελέγξει το μέγεθος των ψαριών τα καθάριζαν και τα έκοβαν κομμάτια, άμεσα αλλάξαν τον νόμο και απαγόρευσαν το καθάρισμα και την κοπή των αλιευμάτων μέσα στο σκάφός με την προηπόθεση ότι σου παρέχουν νεροχήτες με νερό δωρεάν στις ράμπες γι αυτό το σκοπό. Επίσεις αν σε πιάσουν με παράνομα αλιεύματα έχεις άμεσα (προκαθορισμένα) πρόστιμο και κατασχέσεις, δεν περιμένουν την απολογία σου.
Άδειες αλιείας πρέπει να είμασταν απ τις λίγες χώρες που είχαν. Στην Ευρώπη τι προβλέπεται για τις άδειες; Αν γνωρίζει κάποιος να μας πει.
Για τους ελένχους στις ταβέρνες πίστεψέ με ότι επιδή είναι ευκολότερος στόχος αν πέσουν μερικά τσουχτερά πρόστημα θα σταματήσουν να αγοράζουν παράνομα ή τουλάχιστον θα περιοριστούν αρκετά.
Όσο για τις ΜΚΟ και για την συγκεκριμένη δεν την έχω ακούσει καθόλου να ασχολείται εδώ, που ξαναλέω υπάρχει πρόβλημα με τα αλιεύματα. Θα πρέπει να τους στείλω φωτο ή βιντεο με τις τράτες να δω αντίδραση.
Αλλά δεν ελπίζω γιατί και όταν έστειλα email σε δυο (Greenpeace και MedSOS) για τους βιολογικούς που πετάνε ανεπεξέργαστα τα λείματα σε βεβαιώνω ότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να στείλει έστω ένα email. Έστειλα φωτο απ το National geo maps που είχε πιάσει το δημοτικό βιολογικό να τα πετάει ζωντανά. Το έχω πετύχει και εγώ δύο φορές γιατί είναι κοντά σε ράμπα.
Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο.
www.archipelago.gr
Αν μπείς στο Marine traffic αυτή τη στιγμή και όχι μόνο θα δεις μια ντουζίνα Ιταλικές μηχανότρατες γύρω απ τη Ρόδο. Αλλά δεν είδα αναφορά σε Ιταλικές αλλά μόνο Τουρκικές, μήπως επειδή πουλάει περισσότερο;
[/quote]

Άβαταρ μέλους
Mits83
Δημοσιεύσεις: 141
Εγγραφή: Τετ 14 Ιουν 2017, 21:48
Ονοματεπώνυμο: Dimitris

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mits83 » Πέμ 08 Οκτ 2020, 01:22

Εψαξα αλλά δε ξερω αν εχει απαντηθει παραπανω, υπαρχουν μακροσκελεις απαντησεις με διάφορα σημεια αναφορας η καθε μια.

Για τους αγωνες υποβρυχιας αλιειας δεν υπαρχει καποια αναφορα. Αν εξαιρεσουμε το γεγονος οτι ειναι στην ουσία διαφημιστικό event, τι εικονα περναει στους μη ΕΥΑ, και τι προτυπα δημιουργουνται στους νεους στο χωρο; Περισσοτερα μετρα οδηγουν σε μεγαλυτερα θηραματα ή περισσοτερα θηραματα για ενα βραβειο; Αρα τα ψαρια ειναι δρομος για τροπαια. Αληθεια ποσοι απο τους "αθλητες" ΕΥΑ εχουν κανει ή προτείνει μετα απο ενα "αγωνα" ενα καθαρισμό βυθου; πχ στη περιοχή που γινονται οι "αγωνες". Ακομα και αν το εχουν κανει, δεν εχει προβληθει. Αντιθετα οι τσακωμοί μεταξυ των "αθλητων", οι παρεξηγησεις και αδικιες των κριτων γινονται πρωτο θεμα.

Προσωπικά πιστευω οτι σημερα οι "αγωνες" υποβρυχιας αλιείας ειναι δυσφημιση του χωρου. Άθλημα ειναι η ελευθερη καταδυση, οχι το ψαροντουφεκο.

υγ1. συγγνώμη για τους τονους (σημείο στίξης), γραφω απο το κινητό.
υγ2. εδωσα θετική ψηφο
υγ3. συγχαρητηρια για τη προσπαθεια σας και για το αποτελεσμα. Μακαρι να βγει κατι καλό απο αυτό.

dimitrikotz
Δημοσιεύσεις: 840
Εγγραφή: Σάβ 02 Μάιος 2020, 22:22

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimitrikotz » Πέμ 08 Οκτ 2020, 09:16

Mits83 έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 01:22
Εψαξα αλλά δε ξερω αν εχει απαντηθει παραπανω, υπαρχουν μακροσκελεις απαντησεις με διάφορα σημεια αναφορας η καθε μια.

Για τους αγωνες υποβρυχιας αλιειας δεν υπαρχει καποια αναφορα. Αν εξαιρεσουμε το γεγονος οτι ειναι στην ουσία διαφημιστικό event, τι εικονα περναει στους μη ΕΥΑ, και τι προτυπα δημιουργουνται στους νεους στο χωρο; Περισσοτερα μετρα οδηγουν σε μεγαλυτερα θηραματα ή περισσοτερα θηραματα για ενα βραβειο; Αρα τα ψαρια ειναι δρομος για τροπαια. Αληθεια ποσοι απο τους "αθλητες" ΕΥΑ εχουν κανει ή προτείνει μετα απο ενα "αγωνα" ενα καθαρισμό βυθου; πχ στη περιοχή που γινονται οι "αγωνες". Ακομα και αν το εχουν κανει, δεν εχει προβληθει. Αντιθετα οι τσακωμοί μεταξυ των "αθλητων", οι παρεξηγησεις και αδικιες των κριτων γινονται πρωτο θεμα.

Προσωπικά πιστευω οτι σημερα οι "αγωνες" υποβρυχιας αλιείας ειναι δυσφημιση του χωρου. Άθλημα ειναι η ελευθερη καταδυση, οχι το ψαροντουφεκο.

υγ1. συγγνώμη για τους τονους (σημείο στίξης), γραφω απο το κινητό.
υγ2. εδωσα θετική ψηφο
υγ3. συγχαρητηρια για τη προσπαθεια σας και για το αποτελεσμα. Μακαρι να βγει κατι καλό απο αυτό.
Mits, υπάρχει διάκριση ανάμεσα στην ερασιτεχνική και στην αθλητική υποβρύχια αλιεία, η κουβέντα εδώ αφορά την πρώτη. Και για μένα οι αγώνες στο μυαλό μου ισοδυναμούν με καταστάσεις που απεχθάνομαι όπως ανταγωνισμός, προβολή (και αυτοπροβολή), ματαιοδοξία, σπόνσορινγκ, διαφήμιση, κόντρες κλπ,κλπ. Στην θάλασσα είμαστε (ή τουλάχιστον προσωπικά εγώ) για να ξεφεύγω απ' όλα τα παραπάνω. Στον μυαλό μου είναι σαν να διοργανώνεις rave party σε εκκλησία..

sparos
Δημοσιεύσεις: 3080
Εγγραφή: Παρ 17 Νοέμ 2006, 12:14
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sparos » Πέμ 08 Οκτ 2020, 09:24

Mits83 έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 01:22
. Αληθεια ποσοι απο τους "αθλητες" ΕΥΑ εχουν κανει ή προτείνει μετα απο ενα "αγωνα" ενα καθαρισμό βυθου; πχ στη περιοχή που γινονται οι "αγωνες".
Σχεδόν πάντα κάνουν '' αποστηρωση και καθαρισμό "

Τσάμπα να πάει η αναγνώριση?

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13996
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Πέμ 08 Οκτ 2020, 10:31

sparos έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 09:24
Mits83 έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 01:22
. Αληθεια ποσοι απο τους "αθλητες" ΕΥΑ εχουν κανει ή προτείνει μετα απο ενα "αγωνα" ενα καθαρισμό βυθου; πχ στη περιοχή που γινονται οι "αγωνες".
Σχεδόν πάντα κάνουν '' αποστηρωση και καθαρισμό "

Τσάμπα να πάει η αναγνώριση?
:lol: :lol:
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
sotosdeep
Δημοσιεύσεις: 1418
Εγγραφή: Πέμ 15 Μαρ 2007, 21:40
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sotosdeep » Πέμ 08 Οκτ 2020, 13:15

Είμαι σύμφωνος σε όλα. Αν θέλει η Διαχείριση, πριν την τελική επίδοση, μπορώ να αναλάβω την (φιλολογική) επιμέλεια του κειμένου· έχει μερικές... ατασθαλίες (ορθογραφικά, εκφραστικά, typos επίσης). Πάντα σε συνεννοήση/συνέργεια με τον συντάκτη/τους συντάκτες του κειμένου.
Quotiescumque pescatum subaquanea fuscina eo, felicissimus ex mari domum revertor valdeque animus meus quiescit.
----------------
ΣΩΤΗΡΗΣ

Άβαταρ μέλους
matador23
Δημοσιεύσεις: 3124
Εγγραφή: Τετ 23 Νοέμ 2011, 14:42
Ονοματεπώνυμο: Κοβάνης Κων/νος
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matador23 » Πέμ 08 Οκτ 2020, 14:30

sotosdeep έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 13:15
Είμαι σύμφωνος σε όλα. Αν θέλει η Διαχείριση, πριν την τελική επίδοση, μπορώ να αναλάβω την (φιλολογική) επιμέλεια του κειμένου· έχει μερικές... ατασθαλίες (ορθογραφικά, εκφραστικά, typos επίσης). Πάντα σε συνεννοήση/συνέργεια με τον συντάκτη/τους συντάκτες του κειμένου.
:hello: :hello:

Πολύ όμορφη χειρονομία Soto! :thumbsup:
ΛΑΔΙΑΣ:Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη
https://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=9&t=68075

Άβαταρ μέλους
mojo
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 2814
Εγγραφή: Τρί 06 Νοέμ 2012, 19:38
Ονοματεπώνυμο: Ζάχος
Τοποθεσία: Μεσολόγγι - Πόρτο Ράφτη

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mojo » Πέμ 08 Οκτ 2020, 14:36

Όσο αφορά στους αγώνες ΥΑ.
Θεωρώ πως όσοι παρακολουθούν αρκετό καιρό το φόρουμ, γνωρίζουν πως η συντριπτική πλειοψηφία των μελών, αδιαφορεί έως τάσσεται υπέρ της κατάργησής τους.
Μόνο και μόνο η λέξη "αγώνας" με θύματα έμβια όντα, είναι αντιφατική από μόνη της.
Παρ ολ αυτά δε θεωρήθηκε πως πρέπει σ αυτή τη διακήρυξη να γραφτεί ειδική αναφορά στους αγώνες.
Αυτή η διακήρυξη ήρθε να ξεκαθαρίσει κάποια κρίσιμα πράγματα, όχι ολα.
Οποιος ΥΑς λαμβάνει μέρος σε αγώνες ή έστω δείχνει κάποιο σχετικό ενδιαφέρον γι αυτούς, δε μπορεί να σημαίνει ότι είναι και ψυχανωμαλος ή ότι δεν είναι ερασιτέχνης.
Η αθλητική Αλιεια γνωρίζουμε πως είναι νόμιμη και υπάρχουν κάποιοι που την εξασκουν. Οι λόγοι είναι λίγο έως πολύ γνωστοί και εύλογοι. Προσωπικά τόσα χρόνια εδώ, δεν έχω δει κανένα να τάσσεται υπέρ των αγώνων.
Ζητάτε ξεκάθαρη τοποθέτηση και επισημαίνετε τη διαφορετική οπτική που έχουμε στο θέμα αυτό, οπότε είναι σίγουρο ότι στην επικείμενη δημιουργία του συλλόγου πρέπει να υπάρχει σαφής στάση.

Δε μπορούμε να ζητάμε την κατάργηση των αγώνων και να στρεφόμαστε εναντίον του ίδιου μας του χώρου, μπορούμε όμως πχ. να ορίσουμε πως οποιοδήποτε μέλος του συλλόγου δεν επιτρέπεται να λαμβάνει μέρος στους συγκεκριμένους αγώνες καθώς αντιτίθενται στις αρχές και στις αξίες του συλλόγου. Έτσι με τη στάση μας θα διαχωρίζομαστε επί της ουσίας χωρίς εμφυλιακες τάσεις και χωρίς να προσπαθούμε να αφαιρέσουμε από τους άλλους αυτό που θεωρούν "κεκτημένο"


Στον φίλο fanouri να τον ευχαριστήσω κατ αρχήν για την κίνηση να μας γράψεις τις διαφωνίες και τις ενστάσεις. Έθεσες πολλά θέματα. Σε μερικά σε καταλαβαίνω. Για την επανέκδοση των αδειών που θεωρείς ότι είναι εισπρακτικό μέτρο; Τα 20-30 ευρώ που δίνεις ανά έτος είναι αστείο πόσο για τα οφέλη και την πρόσβαση σε κοινά αγαθά. Επίσης αυτό δε το θέλουμε για να περιοριστεί η παρανομια. Αυτοι όπως πολύ σωστά λες δεν ενδιαφέρονται για άδειες. Αυτό το κάνουμε εμείς, για εμάς. Για λόγους που αναφέρονται.

Επίσης,σε διαβεβαιώνω πως ενδιαφερόμαστε όντως για την υγεία και την ασφάλεια των ΕΥΑ και γι αυτό το λόγο προτείνουμε τη στοιχειώδη ενημέρωση και επιμόρφωση πριν από κάθε έκδοση/επανέκδοση άδειας. Αυτό θα συμπεριλαμβάνει και αυτό που γράφεις. Ενημέρωση από ειδικούς πιστοποιημενους ανθρώπους οι οποίοι όμως δε γίνεται να.. γυρνάνε όπως γράφεις και να προσφέρουν αφιλοκερδως υπηρεσίες. Αυτό γίνεται οργανωμένα με προετοιμασία μέσω ενός συλλόγου με φυσική η διαδικτυακή παρουσία.
Κάτι ακόμα που θα σας πω για το θέμα της ασφάλειας, η οποία πρέπει να είναι ο ένας κύριος πυλώνας, είναι μια ιδέα που προήλθε από ένα μέλος του φόρουμ και την οποία θεωρώ ιδιοφυή και πρωτοπόρα:
Η ασφάλιση όλων των μελών από πνιγμό.
Μπορεί εξ αρχής Ν ακούγεται κάπως αλλά αν θέλουμε πραγματικά δράσεις για την αποφυγή δυσάρεστων γεγονότων αυτή μπορεί να είναι μια πολύ καλή αρχή.
Τα θετικά εκτός από τα γνωστά της ιστορίας, δηλαδή σε περίπτωση που γίνει το κακό να υπάρξει μια οικονομική ενίσχυση της οικογένειας, (μερικοί θυμάστε...) είναι και άλλα τα οποία λειτουργούν στο παρασκήνιο. Πρώτα πρώτα συνειδητοποιεί ο καθένας την επικινδυνότητα απ τη στιγμή που ασφαλίζει τον εαυτό του με αποτέλεσμα να αυξάνεται η υπευθυνότητα σε βάρος της απερισκεψίας. Δεύτερον υπάρχει και ο "εξαναγκασμός" σε συννομες πρακτικές για να σε καλυπτει. Θα το ξανασκεφτείς πχ να μην πάρεις σημαδούρα η να βουτηξεις σε απαγορευμένη περιοχη.

Γενικά παιδιά υπάρχουν πολλές ιδέες και θέληση για αλλαγή προς το καλύτερο από πολλους συναδέλφους. Όπως μπορεί ο καθένας. Δε χρειάζεται να νομίζουμε πως θ αλλάξουμε τον κόσμο και να πελαγωνουμε. Τους εαυτούς μας αν αλλάξουμε αρκει.
Δεν είναι ο σκοπός μας να πολεμισουμε τις τράτες και το λιμενικό που δείχνει ανεπάρκεια. Αυτά τα ξέρουμε, τα έχουμε πει και εμείς και τόσοι αλλοι. Αναγράφονται και στη διακήρυξη
Εμείς ας κάνουμε κάτι πιο ουσιώδες.
Ας δείξουμε έναν άλλο δρόμο. Με τις πράξεις μας και με τη στάση μας.

ΥΓ. Ευχαρίστως Σωτήρη
Η Ποιότητα της Ζωής μας, απο τις Επιλογές μας εξαρτάται...
-Capetan Thomas

dimitrikotz
Δημοσιεύσεις: 840
Εγγραφή: Σάβ 02 Μάιος 2020, 22:22

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimitrikotz » Πέμ 08 Οκτ 2020, 15:08

mojo έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 14:36
Όσο αφορά στους αγώνες ΥΑ.
Θεωρώ πως όσοι παρακολουθούν αρκετό καιρό το φόρουμ, γνωρίζουν πως η συντριπτική πλειοψηφία των μελών, αδιαφορεί έως τάσσεται υπέρ της κατάργησής τους.

Παρ ολ αυτά δε θεωρήθηκε πως πρέπει σ αυτή τη διακήρυξη να γραφτεί ειδική αναφορά στους αγώνες.
Αυτή η διακήρυξη ήρθε να ξεκαθαρίσει κάποια κρίσιμα πράγματα, όχι ολα.
Οποιος ΥΑς λαμβάνει μέρος σε αγώνες ή έστω δείχνει κάποιο σχετικό ενδιαφέρον γι αυτούς, δε μπορεί να σημαίνει ότι είναι και ψυχανωμαλος ή ότι δεν είναι ερασιτέχνης.
Η αθλητική Αλιεια γνωρίζουμε πως είναι νόμιμη και υπάρχουν κάποιοι που την εξασκουν. Οι λόγοι είναι λίγο έως πολύ γνωστοί και εύλογοι. Προσωπικά τόσα χρόνια εδώ, δεν έχω δει κανένα να τάσσεται υπέρ των αγώνων.
Ζητάτε ξεκάθαρη τοποθέτηση και επισημαίνετε τη διαφορετική οπτική που έχουμε στο θέμα αυτό, οπότε είναι σίγουρο ότι στην επικείμενη δημιουργία του συλλόγου πρέπει να υπάρχει σαφής στάση.

Δε μπορούμε να ζητάμε την κατάργηση των αγώνων και να στρεφόμαστε εναντίον του ίδιου μας του χώρου, μπορούμε όμως πχ. να ορίσουμε πως οποιοδήποτε μέλος του συλλόγου δεν επιτρέπεται να λαμβάνει μέρος στους συγκεκριμένους αγώνες καθώς αντιτίθενται στις αρχές και στις αξίες του συλλόγου. Έτσι με τη στάση μας θα διαχωρίζομαστε επί της ουσίας χωρίς εμφυλιακες τάσεις και χωρίς να προσπαθούμε να αφαιρέσουμε από τους άλλους αυτό που θεωρούν "κεκτημένο"


Στον φίλο fanouri να τον ευχαριστήσω κατ αρχήν για την κίνηση να μας γράψεις τις διαφωνίες και τις ενστάσεις. Έθεσες πολλά θέματα. Σε μερικά σε καταλαβαίνω. Για την επανέκδοση των αδειών που θεωρείς ότι είναι εισπρακτικό μέτρο; Τα 20-30 ευρώ που δίνεις ανά έτος είναι αστείο πόσο για τα οφέλη και την πρόσβαση σε κοινά αγαθά. Επίσης αυτό δε το θέλουμε για να περιοριστεί η παρανομια. Αυτοι όπως πολύ σωστά λες δεν ενδιαφέρονται για άδειες. Αυτό το κάνουμε εμείς, για εμάς. Για λόγους που αναφέρονται.

Επίσης,σε διαβεβαιώνω πως ενδιαφερόμαστε όντως για την υγεία και την ασφάλεια των ΕΥΑ και γι αυτό το λόγο προτείνουμε τη στοιχειώδη ενημέρωση και επιμόρφωση πριν από κάθε έκδοση/επανέκδοση άδειας. Αυτό θα συμπεριλαμβάνει και αυτό που γράφεις. Ενημέρωση από ειδικούς πιστοποιημενους ανθρώπους οι οποίοι όμως δε γίνεται να.. γυρνάνε όπως γράφεις και να προσφέρουν αφιλοκερδως υπηρεσίες. Αυτό γίνεται οργανωμένα με προετοιμασία μέσω ενός συλλόγου με φυσική η διαδικτυακή παρουσία.
Κάτι ακόμα που θα σας πω για το θέμα της ασφάλειας, η οποία πρέπει να είναι ο ένας κύριος πυλώνας, είναι μια ιδέα που προήλθε από ένα μέλος του φόρουμ και την οποία θεωρώ ιδιοφυή και πρωτοπόρα:
Η ασφάλιση όλων των μελών από πνιγμό.
Μπορεί εξ αρχής Ν ακούγεται κάπως αλλά αν θέλουμε πραγματικά δράσεις για την αποφυγή δυσάρεστων γεγονότων αυτή μπορεί να είναι μια πολύ καλή αρχή.
Τα θετικά εκτός από τα γνωστά της ιστορίας, δηλαδή σε περίπτωση που γίνει το κακό να υπάρξει μια οικονομική ενίσχυση της οικογένειας, (μερικοί θυμάστε...) είναι και άλλα τα οποία λειτουργούν στο παρασκήνιο. Πρώτα πρώτα συνειδητοποιεί ο καθένας την επικινδυνότητα απ τη στιγμή που ασφαλίζει τον εαυτό του με αποτέλεσμα να αυξάνεται η υπευθυνότητα σε βάρος της απερισκεψίας. Δεύτερον υπάρχει και ο "εξαναγκασμός" σε συννομες πρακτικές για να σε καλυπτει. Θα το ξανασκεφτείς πχ να μην πάρεις σημαδούρα η να βουτηξεις σε απαγορευμένη περιοχη.

Γενικά παιδιά υπάρχουν πολλές ιδέες και θέληση για αλλαγή προς το καλύτερο από πολλους συναδέλφους. Όπως μπορεί ο καθένας. Δε χρειάζεται να νομίζουμε πως θ αλλάξουμε τον κόσμο και να πελαγωνουμε. Τους εαυτούς μας αν αλλάξουμε αρκει.
Δεν είναι ο σκοπός μας να πολεμισουμε τις τράτες και το λιμενικό που δείχνει ανεπάρκεια. Αυτά τα ξέρουμε, τα έχουμε πει και εμείς και τόσοι αλλοι. Αναγράφονται και στη διακήρυξη
Εμείς ας κάνουμε κάτι πιο ουσιώδες.
Ας δείξουμε έναν άλλο δρόμο. Με τις πράξεις μας και με τη στάση μας.

ΥΓ. Ευχαρίστως Σωτήρη
Αναλυτική και εμπεριστατωμένη τοποθέτηση Ζάχο και συμφωνώ στο σύνολο της σχεδόν. Σημειώνω δύο πράγματα τα οποία σηκώνουν ίσως συζήτηση.

1. Αναφορικά με τους αγώνες, με την διεξαγωγή των οποίων όπως σωστά επισημαίνεις διαφωνεί η συντριπτική πλειοψηφία των μελών του φόρουμ, εγώ θα πρότεινα το ακριβώς αντίστροφο αυτού που αναφέρεις. Εφ' όσον είμαστε αντίθετοι με τους αγώνες, και η αντίθεση μας δεν βασίζεται σε κομπλεξικά συμπλέγματα αλλά σε βάσιμα επιχειρήματα, δεν βλέπω τον λόγο που η θέση μας αυτή να μην διατυπωθεί σε ένα αρχικό κείμενο καταστατικών αρχών του σωματείου/συλλόγου. Θα είναι κάτι καθαρά συμβολικό που θα εκφράζει ωστόσο κάτι που πιστεύουμε. Αντιθέτως το να απαγορευτεί σε κάποιο μέλος του συλλόγου να λάβει μέρος σε αγώνες, θα είναι κατά πάσα πιθανότητα άκυρο νομικά, εφ' όσον οι αγώνες είναι νόμιμοι. Εξαιρετική η πρόταση σου για τον φόνο των εμβίων όντων στα πλαίσια ενός "αγώνος" και την αντιφατικότητα αυτού, δεν θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα.

2. Η ιδέα για την ασφάλιση από πνιγμό δεν είναι άσχημη, αλλά φοβάμαι ότι δεν είναι και ρεαλιστική. Το αντικείμενο του μεταπτυχιακού μου ήταν η ναυτική ασφάλιση (marine insurance ), και το πρώτο πράγμα που έμαθα είναι ότι ο ασφαλιστής δεν σε ασφαλίζει για ένα κίνδυνο ο οποίος είναι σφόδρα πιθανό να επακολουθήσει, ή εάν σε ασφαλίσει το ασφάλιστρο είναι υπερβολικά υψηλό για να συνάψεις την σύμβαση. Στα πλοία υπάρχουν τα λεγόμενα P & I Clubs, που δεν είναι άλλο από ενώσεις εφοπλιστών/πλοιοκτητών που ασφαλίζουν οι ίδιοι περιπτώσεις που οι ασφαλιστικές δεν καλύπτουν, ή που δεν καλύπτουν εν όλω. Γενικά θεωρώ δύσκολο να βρεθεί μία ασφαλιστική που να ασφαλίσει ελεύθερο δύτη για πνιγμό (όπως πχ δεν ασφαλίζουν γέρους). Δυστυχώς ο κίνδυνος είναι συστατικό στοιχείο του χόμπυ μας..

Πάρα πολύ σημαντική η προσπάθεια που γίνεται εδώ από κάποιους ανθρώπους. Ξοδεύετε πολύ χρόνο, προφανώς σε βάρος της δουλειάς σας και των οικογενειών σας, (ίσως και του χόμπυ σας) και μπράβο σας, είστε πραγματικά αξιέπαινοι! :hello:

Άβαταρ μέλους
mojo
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 2814
Εγγραφή: Τρί 06 Νοέμ 2012, 19:38
Ονοματεπώνυμο: Ζάχος
Τοποθεσία: Μεσολόγγι - Πόρτο Ράφτη

Re: ★ Διακήρυξη ΕΥΑ ★

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mojo » Πέμ 08 Οκτ 2020, 15:59

dimitrikotz έγραψε:
Πέμ 08 Οκτ 2020, 15:08
. Εφ' όσον είμαστε αντίθετοι με τους αγώνες, και η αντίθεση μας δεν βασίζεται σε κομπλεξικά συμπλέγματα αλλά σε βάσιμα επιχειρήματα, δεν βλέπω τον λόγο που η θέση μας αυτή να μην διατυπωθεί σε ένα αρχικό κείμενο καταστατικών αρχών του σωματείου/συλλόγου. Θα είναι κάτι καθαρά συμβολικό που θα εκφράζει ωστόσο κάτι που πιστεύουμε. Αντιθέτως το να απαγορευτεί σε κάποιο μέλος του συλλόγου να λάβει μέρος σε αγώνες, θα είναι κατά πάσα πιθανότητα άκυρο νομικά, εφ' όσον οι αγώνες είναι νόμιμοι.
Καλησπέρα Δημήτρη, αυτό πρότεινα.Να γραφτεί στο καταστατικό με σαφήνεια πως οι αγώνες δε μας βρίσκουν σύμφωνους. Ίσως να μην το έγραψα καλά.
Όσο για την απαγόρευση, εχεις δίκαιο δε μπορείς να απαγορέψει τη συμμετοχή και ίσως να είναι καλύτερα έτσι. Το θέμα δεν είναι να πάμε μπροστα με απαγορεύσεις και επιβολες. Βέβαια υπάρχει και το πειθαρχικό στους συλλόγους γι αυτές τις δουλειές. Πχ αν θες πήγαινε αλλά διαγραφεσαι. Αλλά θεωρώ αποπροσανατολιζομαστε από τα κυρίως ζητούμενα που είναι τα δύσκολα, απαιτούν όραμα, θέληση και ομονοια. Για τους αγώνες όλοι συμφωνούμε.
2. Η ιδέα για την ασφάλιση από πνιγμό δεν είναι άσχημη, αλλά φοβάμαι ότι δεν είναι και ρεαλιστική. Το αντικείμενο του μεταπτυχιακού μου ήταν η ναυτική ασφάλιση (marine insurance ), και το πρώτο πράγμα που έμαθα είναι ότι ο ασφαλιστής δεν σε ασφαλίζει για ένα κίνδυνο ο οποίος είναι σφόδρα πιθανό να επακολουθήσει, ή εάν σε ασφαλίσει το ασφάλιστρο είναι υπερβολικά υψηλό για να συνάψεις την σύμβαση. Στα πλοία υπάρχουν τα λεγόμενα P & I Clubs, που δεν είναι άλλο από ενώσεις εφοπλιστών/πλοιοκτητών που ασφαλίζουν οι ίδιοι περιπτώσεις που οι ασφαλιστικές δεν καλύπτουν, ή που δεν καλύπτουν εν όλω. Γενικά θεωρώ δύσκολο να βρεθεί μία ασφαλιστική που να ασφαλίσει ελεύθερο δύτη για πνιγμό (όπως πχ δεν ασφαλίζουν γέρους). Δυστυχώς ο κίνδυνος είναι συστατικό στοιχείο του χόμπυ μας..
Όπως είπα προήλθε από συνάδελφο (που ασχολείται με το αντικείμενο) . Θεωρώ πως για να το λέει θα το έχει ψάξει λίγο. Απ ότι μου μετέφερε, την ασφαλιστική δε την καίει τόσο το επικίνδυνο όσο το να υπάρχει πλήθος. (Πιθανον αυτό είναι που μεταφράζεται σε κερδος) Επίσης θεωρώ λογικό (και σίγουρο) πως άλλο ασφάλιστρο θα αναλογεί σ έναν 30αρη και άλλο σ έναν 65αρη.

Εδώ είμαστε θα τα δούμε ολ αυτά. :thumbsup:
Η Ποιότητα της Ζωής μας, απο τις Επιλογές μας εξαρτάται...
-Capetan Thomas

Επιστροφή στο “✰ Ερασιτεχνικη Υποβρύχια Αλιεία ✰”