Η τραγωδία των κοινών.

Προσέχουμε για να έχουμε.
Άβαταρ μέλους
hariska
Δημοσιεύσεις: 7579
Εγγραφή: Δευ 27 Οκτ 2008, 12:32
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hariska » Τετ 22 Νοέμ 2017, 18:35

Πελεκάνε, κατ΄αρχάς ηρέμησε, γιατί γράφεις ότι να 'ναι.
Δεύτερον, αυτός που βρίζει ο πολλά βαρύς είσαι εσύ. Εσύ μπαίνεις και ζητάς τα ρέστα και κράζεις τους φιρμάτους και τους κουπεδάτους.
Τρίτον, εννοείται ότι γίνεται αυτό το φαινόμενο και τώρα ακόμα. Εδώ ο άλλος κάνει και κλήρωση... :) Άντε πες τι κάνουμε; Προσωπικά εσύ μπορείς είτε να απέχεις είτε να πας και να τους τα πεις κατάμουτρα, εφόσον διαφωνείς.

Υ.Γ. Όσον αφορά στην αγγελία του MitheB , μάθε ότι ο Γιώργος ότι πουλάει στις αγγελίες, το δίνει σε fair τιμή και ότι δεν πουλάει το χαρίζει.
Οπότε κακώς πετάχτηκες στην αγγελία του, εφόσον μάλιστα δεν είχες και κανένα λόγο να το κάνεις.
Το θένκς, νο θένκς, είναι συχνό κακό φαινόμενο στις αγγελίες, αν δεν μπορείς να αξιολογήσεις ένα προϊόν τότε ή δε θα λες τπτ ή αν θα λες θα συγκεντρώνεις την απέχθεια του συνομιλητή σου και κάποιες φορές θα ακούς και το κράξιμο. Αλλά εσύ δεν αξιολόγησες το προϊόν, απλά πήγες να το παίξεις "τόσα κι αν σ΄αρέσει", δηλαδή τι έχουμε, μια εκ των τραγωδίων των κοινών στην πράξη.

Αυτά.

GiorgosS
Δημοσιεύσεις: 992
Εγγραφή: Παρ 15 Ιούλ 2016, 20:18
Ονοματεπώνυμο: Giwrgos Side

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GiorgosS » Τετ 22 Νοέμ 2017, 18:48

Πολλές φορές έχω σκεφτεί αν όντως είμαστε αυτό που λες dlamrou η καταστροφή του πλανήτη αφού είμαστε το μόνο εμβιο ον που από το φαγητό και το ντύσιμο έως την μετακίνηση και την διασκέδαση καταστρέφει και ρυπαίνει δεν θέλω να το παραδεχτώ γιατί φυλές που εξαφανιστηκαν όπως η πλειονότητα των ινδιάνων και άλλες που τείνουν προς εξαφάνιση όπως οι ιθαγενείς του Αμαζονίου ζούσαν σε αρμονία με τη φύση και μάλιστα την είχαν θεοποιήσει αυτή και τα πλάσματα της . Εμείς ζούμε στην εποχή της τεχνολογίας και της ύλης και κάποιοι την έκαναν θεό. Ακούγεται ρομαντικό αλλά όσο μπορούμε ας γίνουμε οι τελευταίοι Ινδιάνοι

pelekan
Δημοσιεύσεις: 434
Εγγραφή: Πέμ 19 Μάιος 2016, 16:54
Ονοματεπώνυμο: tsironis

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pelekan » Τετ 22 Νοέμ 2017, 19:04

hariska έγραψε:Πελεκάνε, κατ΄αρχάς ηρέμησε, γιατί γράφεις ότι να 'ναι.
Δεύτερον, αυτός που βρίζει ο πολλά βαρύς είσαι εσύ. Εσύ μπαίνεις και ζητάς τα ρέστα και κράζεις τους φιρμάτους και τους κουπεδάτους.
Τρίτον, εννοείται ότι γίνεται αυτό το φαινόμενο και τώρα ακόμα. Εδώ ο άλλος κάνει και κλήρωση... :) Άντε πες τι κάνουμε; Προσωπικά εσύ μπορείς είτε να απέχεις είτε να πας και να τους τα πεις κατάμουτρα, εφόσον διαφωνείς.

Υ.Γ. Όσον αφορά στην αγγελία του MitheB , μάθε ότι ο Γιώργος ότι πουλάει στις αγγελίες, το δίνει σε fair τιμή και ότι δεν πουλάει το χαρίζει.
Οπότε κακώς πετάχτηκες στην αγγελία του, εφόσον μάλιστα δεν είχες και κανένα λόγο να το κάνεις.
Το θένκς, νο θένκς, είναι συχνό κακό φαινόμενο στις αγγελίες, αν δεν μπορείς να αξιολογήσεις ένα προϊόν τότε ή δε θα λες τπτ ή αν θα λες θα συγκεντρώνεις την απέχθεια του συνομιλητή σου και κάποιες φορές θα ακούς και το κράξιμο. Αλλά εσύ δεν αξιολόγησες το προϊόν, απλά πήγες να το παίξεις "τόσα κι αν σ΄αρέσει", δηλαδή τι έχουμε, μια εκ των τραγωδίων των κοινών στην πράξη.

Αυτά.
Πρωτον δεν ηξερα για το θανκσ νο θανκς αν το ηχερα σαν εκφραση δεν θα γινοταν ολο αυτό οποτε οκ λεω μπορει να είμαι λαθος.δευτερον το τι λεει ο καθενας και αν λεω ότι να ναι θα το κρινει το κοινο όχι εσυ,ουτε εγω.τριτων η κληρωση είναι πρωτοποριακο ρε φιλε γιατι?σου χαριζουν κατι και εσυ το ξανα χαριζεις αλλα αφου παρεις και views .εγω δεν ξερω πως το σκεφτηκε ο καλλιτεχνης αλλα μαρεσει δλδ λεω ρε λιγουρακο θα με δεις ...μην το κρινεις αρνητικα.

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13744
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Τετ 22 Νοέμ 2017, 22:03

dlamprou έγραψε:Λυπάμαι που το λέω, αλλά το βίντεο αφορά εξωγήινους!
Εμείς που είμαστε απλά ένα δίποδο θηλαστικό στον πλανήτη γη, κάνουμε αυτό που κάνει ΚΑΘΕ ζωντανός οργανισμός στον πλανήτη! Απλωνόμαστε, τρώμε, χαλάμε, αναπαραγόμαστε όσο περισσότερο μπορούμε, μέχρι κάποιος ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ παράγοντας μας σταματήσει. Και ως εξωτερικό εννοώ το θάνατο για διάφορους λόγους (πείνα, ασθένεια, τραυματισμοί, φυσικές καταστροφές κλπ). Είμαστε παντελώς ανίκανοι να ρυθμίσουμε τη ισορροπία της παρουσίας μας στον πλανήτη με εσωτερικά κριτήρια (συναισθημα, λογική, ηθική). Δεν μας κατηγορώ για αυτό, άλλωστε είμαστε απλά ένα ζώο. Η πλειοψηφία μας χρειάζεται υπεράνθρωπη προσπάθεια για να "πειστεί" για βασικές αρχές ισορροπίας ανάμεσα σε εμάς και στον πλανήτη, συμπεριφορές και αντιλήψεις που θα έπρεπε κανονικά να είναι ενστικτώδεις!
Αυτό που είναι αδιανόητο, είναι ότι ακόμη φαντασιωνόμαστε ότι είμαστε κάτι παραπάνω από τα ζώα και ότι έχουμε ακόμη μεγάλη ιδέα για τις δυνατότητές μας! Πιστεύουμε, χωρίς κανένα θετικό σημάδι ως τώρα, ότι έχουμε ακόμη ελπίδα να αναστρέψουμε την κατάσταση. Η ανώτερη ευφυΐα που διατεινόμαστε ότι έχουμε, ακόμη δεν μας έχει πείσει με απλά μαθηματικά για τη φαντασίωση.
Προφανώς και δεν θα γίνει άμεσα γιατί θα προσπαθούμε πάντοτε σπασμωδικά να αντιμετωπίσουμε τα συμπτώματα αλλά ποτέ το αίτιο.
Στο μέλλον, το καλύτερο που θα κάνουμε για τον πλανήτη, είναι ότι τελικά θα εξαφανιστούμε!
Δεν αφορά εξωγήινους αλλά εμείς σαν λαός είμαστε εξωγήινοι ,το γιατί ???είναι θέμα αλλού τοπικ σίγουρα :D δεν γίνετε άλλοι λαοί να είναι έτη φωτός μπροστά στα θέματα οικολογίας και τήρηση τον σχετικών νόμων (με την βοήθεια πάντα του αρίστου επαγγελματικού επιπέδου έλεγχο τον νόμων )και εμείς να το παίζουμε όλοι αϊνστάιν ,και απόγονοι τον αρχαίων υμών προγόνων .
Ένα μεγάλο μπράβο στον φίλο που έβαλε αυτό το πανέμορφο βίντεο
Θέλει πολύ προσπάθεια να αλλάξει νοοτροπία ο ελλην ,και σαφώς κάθε βηματάκι είναι και ένα συν :good: :good:
υγ.όποιος πιστεύει ότι έχει αλλάξει κάτι περί υπερψαριών σφάλει πιστεύω ,μάλλον το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι απλά δεν δημοσιεύονται ούτε εδώ ούτε άλλου λόγω φόβου κραξίματος και για να μην δίνουν στόχο στις αρχές
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13744
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Τετ 22 Νοέμ 2017, 22:16

hariska έγραψε:
Υ.Γ. Όσον αφορά στην αγγελία του MitheB , μάθε ότι ο Γιώργος ότι πουλάει στις αγγελίες, το δίνει σε fair τιμή και ότι δεν πουλάει το χαρίζει.
..
αυτο το τελευταιο το επιβεβαιώνω και εγώ
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
esasos
Δημοσιεύσεις: 460
Εγγραφή: Παρ 21 Ιαν 2011, 20:01
Ονοματεπώνυμο: Alexandros A.
Τοποθεσία: Μεσσηνία

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esasos » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 07:50

thalassa50 έγραψε:μάλλον το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι απλά δεν δημοσιεύονται ούτε εδώ ούτε άλλου λόγω φόβου κραξίματος και για να μην δίνουν στόχο στις αρχές
Ακόμη και αυτό φίλε thalassa50 είναι ένα βήμα, μικρό μεν, αλλα είναι.
Δεν υπάρχει η ανοχή που υπήρχε, ελαχιστοι θαυμάζουν πια φωτογραφίες με 15 ροφούς και οι περισσότεροι πλέον αποδοκιμάζουν τον "υπερψαρα". Αυτό οδηγεί σε αλλαγή νοοτροπίας όχι μόνο σε όσους είναι νέοι στο σπόρ που βλέπουν πως επικρατεί αυτή η ιδεολογία στο χώρο, αλλα και σε παλιούς που πλέον δεν πολυκαίγονται να θαλασσοπνίγουν για ένα εξώφυλλο περιοδικού για το οποίο στην τελική μπορεί να τους βρίσουν κιόλας. Αν είναι να τα πουλήσουν βέβαια είναι άλλου παπά παραμύθι.
Τα ψαρέματα μου στο -> :)

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13744
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 13:49

esasos έγραψε:
thalassa50 έγραψε:μάλλον το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι απλά δεν δημοσιεύονται ούτε εδώ ούτε άλλου λόγω φόβου κραξίματος και για να μην δίνουν στόχο στις αρχές
Ακόμη και αυτό φίλε thalassa50 είναι ένα βήμα, μικρό μεν, αλλα είναι.
Δεν υπάρχει η ανοχή που υπήρχε, ελαχιστοι θαυμάζουν πια φωτογραφίες με 15 ροφούς και οι περισσότεροι πλέον αποδοκιμάζουν τον "υπερψαρα". Αυτό οδηγεί σε αλλαγή νοοτροπίας όχι μόνο σε όσους είναι νέοι στο σπόρ που βλέπουν πως επικρατεί αυτή η ιδεολογία στο χώρο, αλλα και σε παλιούς που πλέον δεν πολυκαίγονται να θαλασσοπνίγουν για ένα εξώφυλλο περιοδικού για το οποίο στην τελική μπορεί να τους βρίσουν κιόλας. Αν είναι να τα πουλήσουν βέβαια είναι άλλου παπά παραμύθι.
:)
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
KOSTAS STI
Δημοσιεύσεις: 12362
Εγγραφή: Τρί 16 Σεπ 2008, 13:53
Ονοματεπώνυμο: ΜΟΥΡΑΤΙΔΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
Τοποθεσία: ΣΚΥΔΡΑ Ν.ΠΕΛΛΑΣ

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KOSTAS STI » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 14:13

thalassa50 έγραψε:
dlamprou έγραψε:Λυπάμαι που το λέω, αλλά το βίντεο αφορά εξωγήινους!
Εμείς που είμαστε απλά ένα δίποδο θηλαστικό στον πλανήτη γη, κάνουμε αυτό που κάνει ΚΑΘΕ ζωντανός οργανισμός στον πλανήτη! Απλωνόμαστε, τρώμε, χαλάμε, αναπαραγόμαστε όσο περισσότερο μπορούμε, μέχρι κάποιος ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ παράγοντας μας σταματήσει. Και ως εξωτερικό εννοώ το θάνατο για διάφορους λόγους (πείνα, ασθένεια, τραυματισμοί, φυσικές καταστροφές κλπ). Είμαστε παντελώς ανίκανοι να ρυθμίσουμε τη ισορροπία της παρουσίας μας στον πλανήτη με εσωτερικά κριτήρια (συναισθημα, λογική, ηθική). Δεν μας κατηγορώ για αυτό, άλλωστε είμαστε απλά ένα ζώο. Η πλειοψηφία μας χρειάζεται υπεράνθρωπη προσπάθεια για να "πειστεί" για βασικές αρχές ισορροπίας ανάμεσα σε εμάς και στον πλανήτη, συμπεριφορές και αντιλήψεις που θα έπρεπε κανονικά να είναι ενστικτώδεις!
Αυτό που είναι αδιανόητο, είναι ότι ακόμη φαντασιωνόμαστε ότι είμαστε κάτι παραπάνω από τα ζώα και ότι έχουμε ακόμη μεγάλη ιδέα για τις δυνατότητές μας! Πιστεύουμε, χωρίς κανένα θετικό σημάδι ως τώρα, ότι έχουμε ακόμη ελπίδα να αναστρέψουμε την κατάσταση. Η ανώτερη ευφυΐα που διατεινόμαστε ότι έχουμε, ακόμη δεν μας έχει πείσει με απλά μαθηματικά για τη φαντασίωση.
Προφανώς και δεν θα γίνει άμεσα γιατί θα προσπαθούμε πάντοτε σπασμωδικά να αντιμετωπίσουμε τα συμπτώματα αλλά ποτέ το αίτιο.
Στο μέλλον, το καλύτερο που θα κάνουμε για τον πλανήτη, είναι ότι τελικά θα εξαφανιστούμε!
Δεν αφορά εξωγήινους αλλά εμείς σαν λαός είμαστε εξωγήινοι ,το γιατί ???είναι θέμα αλλού τοπικ σίγουρα δεν γίνετε άλλοι λαοί να είναι έτη φωτός μπροστά στα θέματα οικολογίας και τήρηση τον σχετικών νόμων (με την βοήθεια πάντα του αρίστου επαγγελματικού επιπέδου έλεγχο τον νόμων )και εμείς να το παίζουμε όλοι αϊνστάιν ,και απόγονοι τον αρχαίων υμών προγόνων .
Ένα μεγάλο μπράβο στον φίλο που έβαλε αυτό το πανέμορφο βίντεο
Θέλει πολύ προσπάθεια να αλλάξει νοοτροπία ο ελλην ,και σαφώς κάθε βηματάκι είναι και ένα συν
υγ.όποιος πιστεύει ότι έχει αλλάξει κάτι περί υπερψαριών σφάλει πιστεύω ,μάλλον το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι απλά δεν δημοσιεύονται ούτε εδώ ούτε άλλου λόγω φόβου κραξίματος και για να μην δίνουν στόχο στις αρχές
δεν Θέλει πολύ προσπάθεια !!! [-X
απλη εφαρμογη των νομων θελει !! :rules:
ο Ελλην μονο στην Ελλαδα κανει τον μαγκα!(τωρα και οι ξενοι!! το βλεπεις στο δρομο,στη θαλασσα! αφου ξερουν οτι δε θα τους ενοχλησει κανεις !! :evil: ).
μολις βγει οξω,γινεται παρθενα !!! :mrgreen:
ας αρχισουν να τους τραβανε ....τα νεφρα και να δεις για ποτε γινονται αρνακια οι μαγκες !! :grin:
Θελω το αυτοκινητο μου γρηγορο,την γυναικα μου καυτη και την μπυρα μου παγωμενη !!!

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13744
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 15:33

KOSTAS STI έγραψε:
thalassa50 έγραψε:
dlamprou έγραψε:Λυπάμαι που το λέω, αλλά το βίντεο αφορά εξωγήινους!
Εμείς που είμαστε απλά ένα δίποδο θηλαστικό στον πλανήτη γη, κάνουμε αυτό που κάνει ΚΑΘΕ ζωντανός οργανισμός στον πλανήτη! Απλωνόμαστε, τρώμε, χαλάμε, αναπαραγόμαστε όσο περισσότερο μπορούμε, μέχρι κάποιος ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ παράγοντας μας σταματήσει. Και ως εξωτερικό εννοώ το θάνατο για διάφορους λόγους (πείνα, ασθένεια, τραυματισμοί, φυσικές καταστροφές κλπ). Είμαστε παντελώς ανίκανοι να ρυθμίσουμε τη ισορροπία της παρουσίας μας στον πλανήτη με εσωτερικά κριτήρια (συναισθημα, λογική, ηθική). Δεν μας κατηγορώ για αυτό, άλλωστε είμαστε απλά ένα ζώο. Η πλειοψηφία μας χρειάζεται υπεράνθρωπη προσπάθεια για να "πειστεί" για βασικές αρχές ισορροπίας ανάμεσα σε εμάς και στον πλανήτη, συμπεριφορές και αντιλήψεις που θα έπρεπε κανονικά να είναι ενστικτώδεις!
Αυτό που είναι αδιανόητο, είναι ότι ακόμη φαντασιωνόμαστε ότι είμαστε κάτι παραπάνω από τα ζώα και ότι έχουμε ακόμη μεγάλη ιδέα για τις δυνατότητές μας! Πιστεύουμε, χωρίς κανένα θετικό σημάδι ως τώρα, ότι έχουμε ακόμη ελπίδα να αναστρέψουμε την κατάσταση. Η ανώτερη ευφυΐα που διατεινόμαστε ότι έχουμε, ακόμη δεν μας έχει πείσει με απλά μαθηματικά για τη φαντασίωση.
Προφανώς και δεν θα γίνει άμεσα γιατί θα προσπαθούμε πάντοτε σπασμωδικά να αντιμετωπίσουμε τα συμπτώματα αλλά ποτέ το αίτιο.
Στο μέλλον, το καλύτερο που θα κάνουμε για τον πλανήτη, είναι ότι τελικά θα εξαφανιστούμε!
Δεν αφορά εξωγήινους αλλά εμείς σαν λαός είμαστε εξωγήινοι ,το γιατί ???είναι θέμα αλλού τοπικ σίγουρα δεν γίνετε άλλοι λαοί να είναι έτη φωτός μπροστά στα θέματα οικολογίας και τήρηση τον σχετικών νόμων (με την βοήθεια πάντα του αρίστου επαγγελματικού επιπέδου έλεγχο τον νόμων )και εμείς να το παίζουμε όλοι αϊνστάιν ,και απόγονοι τον αρχαίων υμών προγόνων .
Ένα μεγάλο μπράβο στον φίλο που έβαλε αυτό το πανέμορφο βίντεο
Θέλει πολύ προσπάθεια να αλλάξει νοοτροπία ο ελλην ,και σαφώς κάθε βηματάκι είναι και ένα συν
υγ.όποιος πιστεύει ότι έχει αλλάξει κάτι περί υπερψαριών σφάλει πιστεύω ,μάλλον το μόνο που έχει αλλάξει είναι ότι απλά δεν δημοσιεύονται ούτε εδώ ούτε άλλου λόγω φόβου κραξίματος και για να μην δίνουν στόχο στις αρχές
δεν Θέλει πολύ προσπάθεια !!! [-X
απλη εφαρμογη των νομων θελει !! :rules:
ο Ελλην μονο στην Ελλαδα κανει τον μαγκα!(τωρα και οι ξενοι!! το βλεπεις στο δρομο,στη θαλασσα! αφου ξερουν οτι δε θα τους ενοχλησει κανεις !! :evil: ).
μολις βγει οξω,γινεται παρθενα !!! :mrgreen:
ας αρχισουν να τους τραβανε ....τα νεφρα και να δεις για ποτε γινονται αρνακια οι μαγκες !! :grin:
τα ίδια λέμε κωστή μου,αυτά τα κόκκινα σε παρένθεση αυτό ακριβώς λένε :D
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
--xristos--
Δημοσιεύσεις: 1482
Εγγραφή: Κυρ 02 Σεπ 2012, 15:17

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από --xristos-- » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 17:27

Λέτε στο εξωτερικό έχουν κατανοήσει το πρόβλημα και σέβονται το περιβάλλον, μα ολόκληρη Αμερική βγάζει Τραμπ που λέει ότι η κλιματική είναι λόγια του αέρα του κοπανιστού..
Εδώ στο φόρουμ μέλος έγραφε για " οικωλογια" και δεν έγινε τίποτα.
Κατά τα αλλα άλλο ένα θετικό τοπικ που προσφέρει και προβληματίζει.
Του ψαρά το πιάτο, 9 φορές είναι αδειανό και 1 γεμάτο.

Άβαταρ μέλους
ΤΑΙΤΙΝΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3704
Εγγραφή: Τετ 04 Ιούλ 2007, 01:09
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΙΤΙΝΟΣ » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 18:11

thalassa50 έγραψε:
hariska έγραψε:
Υ.Γ. Όσον αφορά στην αγγελία του MitheB , μάθε ότι ο Γιώργος ότι πουλάει στις αγγελίες, το δίνει σε fair τιμή και ότι δεν πουλάει το χαρίζει.
..
αυτο το τελευταιο το επιβεβαιώνω και εγώ
Και εγώ... :thumbsup:
ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ΡΕΜΑΛΙΑ!!!
Pescare ergo sum

Άβαταρ μέλους
mkoume
Δημοσιεύσεις: 1923
Εγγραφή: Τρί 26 Ιαν 2010, 12:59
Ονοματεπώνυμο: Manos Koum.
Τοποθεσία: νερό!

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mkoume » Πέμ 23 Νοέμ 2017, 23:50

Άλεξ, μπράβο φίλε,
για την δημοσίευση αλλά κυρίως για την ψύχραιμη στάση σου.

Έχω μερικά να πω διότι τυγχάνει να έχω ασχοληθεί με το ζήτημα.

Ο όρος περιγράφηκε αρχικά από τον Garret Hardin, (University of California, USA) σε μια ομότιτλη δημοσίευση του, στο επιστημονικό περιοδικό Science, το 1968. Ο συγγραφέας έθεσε τους προβληματισμούς του για το πρόβλημα της ατομικής συμπεριφοράς απέναντι στα συλλογικά αγαθά και πώς αυτά τείνουν να εξαντλούνται από την ελλιπή διαχείρισή τους.
...
Η έννοια της τραγωδίας των κοινών, μας βοηθά να κατανοήσουμε το φαινόμενο της περιβαλλοντικής υποβάθμισης και εξάντλησης των φυσικών πόρων, από την αλόγιστη χρήση και μηδενική διαχείρισή τους. Σύγχρονα περιβαλλοντικά προβλήματα όπως η υπεραλίευση διεθνών και εθνικών υδάτων, η υπερβόσκηση, η αποψίλωση των δασών, η θαλάσσια ρύπανση, η έκλυση διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα, η τρύπα του όζοντος κτλ, εξηγούνται μέσα από το πρίσμα της έννοιας.

Η ανάπτυξη του ανθρώπινου πολιτισμού στηρίχτηκε στην εκμετάλλευση των φυσικών πόρων και στα πρώτα κοινωνικά συστήματα η έννοια του φυσικού πόρου ήταν συνώνυμη με το ανεξάντλητο. Έτσι, πριν την γεωργική επανάσταση η απώλεια ενός φυσικού πόρου προέρχονταν από φυσικές καταστροφές ή μεταβολή στα κλιματικά χαρακτηριστικά. Στην συνέχεια όμως τα πρώτα θέματα διαχείρισης και οργάνωσης της γης και των καλλιεργειών άρχισαν να εμφανίζονται. Μετά τη βιομηχανική επανάσταση και την επακόλουθη έκρηξη του παγκόσμιου πληθυσμού οι φυσικοί πόροι δέχθηκαν πολλαπλές πιέσεις. Τεράστια φυσικά δάση όπως του Αμαζονίου αποψιλώνονται, τα παγκόσμια αλιευτικά αποθέματα εξαντλούνται, τεράστιες εκτάσεις γης έχουν ενδώσει στην ερήμωση, το πόσιμο νερό εξαντλείται, η θερμοκρασία του πλανήτη ανεβαίνει κτλ. Επιπρόσθετα, είμαστε μάρτυρες, της συνεχούς απώλειας βιοποικιλότητας σε πλανητικό επίπεδο, στο βαθμό που μερικοί επιστήμονες, μιλούν για φαινόμενο μαζικής καταστροφής των ειδών, με υπαίτια την ανθρώπινη πλεονεξία στη χρήση πόρων.
Η ανάγκη διαχείρισης των φυσικών πόρων, οδηγεί την παγκόσμια κοινότητα να θεωρεί πως η προστασία της φύσης προϋποθέτει την επιλογή μεταξύ είτε της πλήρους ιδιωτικοποίησης και εμπορευματοποίησης των φυσικών πόρων είτε της κρατικοποίησης και του αυξημένου κρατικού ελέγχου. Αυτές είναι και οι κυρίαρχες τάσεις, με εξαίρεση νέες προσεγγίσεις, που σημειώνουν ότι υπάρχει πλήθος ιστορικών στοιχείων αειφόρων προσεγγίσεων στην διαχείριση των πόρων, στις οποίες οι ίδιοι οι χρήστες εφεύρισκαν τρόπους και κανόνες για την ορθολογική διαχείρισή τους.

Τέτοιες, νέες σχετικά προσεγγίσεις, αποτελούν οι μελέτες της Elinor Ostrom, η οποία μάλιστα κέρδισε το βραβείο Νόµπελ για αυτές. Στο βιβλίο της «Η διαχείριση των κοινών πόρων», συστηματοποιούνται κοινωνικές, ανθρωπολογικές και ιστορικές μαρτυρίες, δείχνοντας ότι τα μεμονωμένα άτομα μπορούν, και συχνά επινοούν ευφυείς και λογικούς τρόπους να διαχειρίζονται τις περιοχές κοινής ιδιοκτησίας για ατομικό και συλλογικό όφελος. Αποδομεί την άποψη ότι, όταν οι άνθρωποι μοιράζονται έναν πεπερασμένο φυσικό πόρο στο τέλος θα τον καταστρέψουν και προτείνει ως απάντηση στο δίλημμα της τραγωδίας των κοινών (κράτος ή ιδιωτικοποίηση) συμμετοχικές διαδικασίες διαχείρισης τους, με εμπλοκή των τοπικών κοινωνιών, κάτω από την ομπρέλα της κρατικής θεσμικής προστασίας.

Ένα πολύ επιτυχημένο και απλό παράδειγμα, το οποίο ανέφερε η Elinor Ostrom σε συνέντευξή της, αποτυπώνει πολύ γλαφυρά, πως μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την τραγωδία των κοινών, στην ίδια την καθημερινότητά μας. Πως δηλαδή οι άνθρωποι μπορούν να καρπώνονται κοινά οφέλη την ίδια στιγμή που παράγουν όφελος για το παγκόσμιο περιβάλλον. Το παράδειγμα αφορά στην υγεία και στην μετακίνηση στις πόλεις:«Αν περισσότεροι άνθρωποι περπατούσαν ή πήγαιναν με το ποδήλατο στη δουλειά τους, και χρησιμοποιούσαν το αυτοκίνητό τους μόνο για μακρινές αποστάσεις, τότε η υγεία τους θα ήταν καλύτερη, η οικονομική τους κατάσταση θα ήταν καλύτερη και η ατμόσφαιρα θα ήταν καλύτερη. Βέβαια, αν το κάνουν μόνο λίγοι άνθρωποι, δε θα αλλάξει κάτι. Όμως αν όλο και περισσότεροι άνθρωποι νιώθουν ότι αυτή είναι η ζωή που θα ’θελαν να έχουν, τότε αυτό θα μπορούσε να παίξει ουσιαστικό ρόλο στην επίλυση του παγκόσμιου προβλήματος. Ναι, όλοι μάλλον θέλουμε παγκόσμια δράση, αλλά αν κάτσουμε να περιμένουμε πότε θα’ρθει, αυτή δεν θα έρθει ποτέ!».

κ για όποιον θέλει να μάθει περισσότερα...
-Hardin G. (1968). The Tragedy of the Commons. Science, 162 (3859), 1243-1248.
http://science.sciencemag.org/content/1 ... /1243.full
-Η διαχείριση της φύσης και η «τραγωδία των κοινών», κύκλος συζητήσεων µε θέµα «Οικολογία και κρίση – για τη σχέση της κοινωνίας µε τη φύση» Φεβρουάριος 2013,
https://oikotrives.wordpress.com/2013/0 ... y-commons/
-Elinor Ostrom. Governing the Commons: The Evolution of Institutions for Collective Action. Cambridge University Press, 1990
να είσαι μάγκας πρέπει, δηλαδή να το μπορείς,
κ αν τούτο καταφέρνεις,
λίγο ακόμα μάγκας, ..δηλαδή να τ΄αγνοείς.

thodoris981
Δημοσιεύσεις: 758
Εγγραφή: Σάβ 18 Ιαν 2014, 13:22

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thodoris981 » Παρ 24 Νοέμ 2017, 01:04

Φανταστικο το ποστ σου φιλε Mkoume, φυσικα στην τροφη που δινει για κουβεντα ο φιλος Esasos.
Απο που να ξεκινησεις και που να τελειωσεις.
Σαν μελισσοκομος μπλεκομαι διαρκως σε ερωτηματα για την φυση,την ατομικη κα τη συλλογικη ευθυνη.
Πλεον μετα απο αρκετα χρονια κοντα στη φυση κατανοω πως τιποτα δεν ειναι ιδιο.
Οποια κι αν ειναι τα μοντελα προβλεψεων ,οποια κι αν ειναι τα νεα δεδομενα στην κατανοηση της κλιματικης αλλαγης,
τιποτα δεν διασφαλιζει τα συχρονα οικοσυστηματα, ουτε εμας σαν μελη τους.
ΕΙναι δε αστειο να προσπαθεις να εξηγησεις την φυση με ορους οικονομιας, προσπαθοντας ταυτοχρονα
να υπερασπιστεις ενα συστημα το οποιο καταστρεφει την φυση.,
Ο εκφυλισμος της φυσης οσον αφορα την ανθρωπινη εμπειρια ειναι παραπανω απο προφανης και εγκειται πανω απ ολα στην ανθρωπινη αντιληψη.
Αυτο που παντα με σοκαρει και δεν μπορω να καταλαβω ομως ειναι το εξης,
Αν αυτος ο εκφυλισμος της φυσης και ο εκφυλισμος του ανθρωπινου ειδους κατ επεκταση ειναι αποτελεσμα μιας φυσικης επιλογης,
ενος ξεσκαρταρισματος της ιδιας της φυσης και του συστηματος που μετεχουμε για χαρη της ισορροπιας του..
Οπως και να χει η ζωη για μενα αποκτα χαρακτηριστικα λιγο παραπανω αγρια απο αυτα που μου χαριζουν μερες ησυχες.
Ουτε απαισιοδοξος θελω να μαι ουτε μοιρολατρης.
Ευχομαι να βρουμε το δρομο μας οσο συντομα γινεται.
Τετοιες κουβεντες ειναι για καλο παντα.
Να σαι καλα φιλε Αλεξ. :hello:
Η φολα ειναι αλλη μια μερα κοντα στη θαλασσα.

dlamprou
Δημοσιεύσεις: 208
Εγγραφή: Παρ 10 Αύγ 2012, 10:18
Ονοματεπώνυμο: Λάμπρου Δημήτρης
Τοποθεσία: Μυτιλήνη

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dlamprou » Παρ 24 Νοέμ 2017, 02:58

Αγαπητοί συνάδελφοι κατά την προσπάθεια ανάλυσης του όλου προβλήματος κάνετε τα βασικά λάθη σε παραδοχές που οδηγούν σε προβλέψεις χωρίς καμία λογική.
Καταρχάς γίνεται η παραδοχή ότι ο homo sapiens έχει ως δεδομένη την αναλυτική ικανότητα ώστε να αναγνωρίσει την ανάγκη αυτορύθμισης της κατανάλωσης πεπερασμένων πόρων. Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Είναι πασιφανές ότι οι άνθρωποι που αντιλαμβάνονται την έκταση του προβλήματος αποτελούν μειοψηφία και προσπαθούν να προστατευθούν ακριβώς με το να θεσπίζουν κανόνες προκειμένου να αναγκάζουν το σύνολο να συμμορφωθεί. Το επίτευγμα των νόμων και των κανόνων στην πραγματικότητα αποτελούν απόδειξη ότι δεν είναι κοινό κεκτημένο η αντίληψη περί λογικής, δικαίου κλπ κλπ.
Το βίντεο (το οποίο θα το χρησιμοποιούσα μόνο για παιδιά ώστε να τα "χτυπήσει" στο συναίσθημα με ολίγη από εκπαίδευση και μια δόση ελπίδας) όπως και οι διάφορες τοποθετήσεις κατά καιρούς, περί πίεσης στους φυσικού πόρους, αρνούνται πεισματικά να θέσουν το κύριο ερώτημα που δεν είναι το πως θα διαχειριστούμε τους φυσικούς πόρου ώστε να μην μας τελειώσουν αλλά το πως η γη θα διαχειριστεί εμάς ώστε να μην της δημιουργήσουμε πρόβλημα. Βασικός πόρος που ΠΟΤΕ δεν σχολιάζεται από τους ευαισθητοποιημένους σύγχρονους ανθρώπους είναι η βιοχωρητικότητα της Γης η οποία συνεχώς μειώνεται και είναι αντιστρόφως ανάλογη του ανθρώπινου πληθυσμού.
Εδώ λοιπόν έρχεται η δεύτερη μεγάλη προβληματική παραδοχή , όπως άλλωστε δηλώνει και ο ορισμός του επιστημονικού πεδίου "περιβάλλον", η αντιμετώπιση του όλου θέματος με ανθρωποκεντρική οπτική, αυτό που ΜΑΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΕΙ, και όχι αυτό που μέσα του ζούμε ως ένα ακόμη είδος! Εξ ορισμού λοιπόν, το θέμα είναι πως θα επηρεάσουμε, προστατέψουμε, διαχειριστούμε αυτό που μας περιβάλλει. Η διαχείριση λοιπόν των φυσικών πόρων δεν είναι θέμα ηθικών αξιών, αρχών κλπ, αλλά θέμα καθαρά οικονομοτεχνικής διαχείρισης ώστε να παραμείνουν σε επίπεδα που επιθυμούμε και χρειζόμαστε ύμφωνα με τις γνώσεις και τις ικανότητες που διαθέτουμε σήμερα. Αν αύριο μπορέσουμε να επηρεάσουμε την αναλογία, τον ρυθμό αναπαραγωγής ή οτιδήποτε άλλο που θα μας διασφάλιζε περισσότερα ψάρια, θα ήταν απολύτως θεμιτό σαν απόφαση και θα μας άλλαζε το βιντεάκι. Το βιντεάκι δεν θα ρωτήσει ποτέ αν είναι λογικό να υπάρχουν 4 ψαράδες. Δεν θα ρωτήσει ποτέ ποιος θα πρέπει να πεθάνει από τους 4 ή πόσα παιδιά θα πρέπει να κάνουν ώστε να έχουν δικαίωμα στην λίμνη. Δεν αναρωτιέται γιατί θα πρέπει οι άνθρωποι να έχουν πρόσβαση σε όλες τις λιμνούλες και να αποφασίζουν για τα ψάρια τους. Και στην τελική ποιος αποφασίζει για τους ανθρώπους;
Δυστυχώς οι άνθρωποι έχουν εδώ και καιρό διασφαλίσει το εισιτήριο χωρίς επιστροφή. Από τη στιγμή που ενα είδος με όχι και τόσο υψηλή νοημοσύνη όσο νομίζει, έχει αποφασίσει να αντιμετωπίσει τον πλανήτη ως περιβάλλον ('οπως και κάθε ζώο στον πλανήτη, για να είμαστε ειλικρινείς) αλλά φαντασιώνεται ταυτόχρονα ότι μπορεί να υπερβεί τον εαυτό του και να πετύχει την τελειότητα στην λειτουργία των κοινωνιών του και την εναρμόνισή του στο οικοσύστημα που τον φιλοξενεί, τα πράγματα είναι μάλλον τραγελαφικά! Ήδη από τη στιγμή που αρχίσαμε να διαμορφώνουμε εμείς το "περιβάλλον" μας κατά το δοκούν σε πλανητική κλίμακα και αφού έχουμε καταργήσει και τους ρυθμιστικούς παράγοντες του αριθμού μας, είμαστε πλέον ανεξέλεγκτοι.
Δεν λοιπόν θέμα ούτε μοιρολατρίας ούτε θέμα του να μην κάνουμε τίποτα. Αφού όμως διατυμπανίζουμε την ευφυία μας, ας αποδεχτούμε το πασιφανές.
Η εξέλιξη είναι δεδομένη. Το στοίχημα είναι κατά πόσο θα καθυστερήσει, πόσα είδη θα επιβιώσουν, αν θα προλάβει ο άνθρωπος μια ακραία εκκαθάριση από πλευράς οικοσυστήματος προς το είδος μας, αν θα προλάβουμε να μετοικίσουμε κλπ κλπ. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αλλάξει η χρήση του περιβαλλοντικού μοντέλου σκέψης. Εδώ κάνουμε υπεράνθρωπες προσπάθειες για να περάσουμε έστω αυτό ως κοινό θεώρημα και η αντίδραση είναι απίστευτη. Πόσο μάλλον να αντιμετωπίζαμε το πλανήτη με αρχές βιοηθικής, δικαίωμα ύπαρξης σε όλους τους οργανισμούς, αυτορύθμιση πληθυσμού, μη διαταραχή οικοσυστήματος κλπ κλπ
Συγγνώμη αν σας χαλάω την ελπίδα για το ανθρώπινο είδος αλλά δείτε το θετικά, όταν θα έχουμε τινάξει τα πέταλα, θα είναι τίγκα στο ψάρι η λιμνούλα.
Το πιο ωραίο ψάρι είναι το παϊδάκι, αλλά δεν πιάνεται με ψαροντούφεκο...

michalis58
Δημοσιεύσεις: 384
Εγγραφή: Τρί 29 Μαρ 2011, 11:44

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από michalis58 » Παρ 24 Νοέμ 2017, 11:22

dlamprou έγραψε:........................
Συγγνώμη αν σας χαλάω την ελπίδα για το ανθρώπινο είδος αλλά δείτε το θετικά, όταν θα έχουμε τινάξει τα πέταλα, θα είναι τίγκα στο ψάρι η λιμνούλα.
Δλδ......ό,τι φάμε , ό,τι πιούμε κι όσο αντέξει ο κ@λ@ς μας ???
Σόρρυ αλλά θα επιλέξω Μkoume!!

Εdit: ....φύλλο συκής :blackeye: ??

Επιστροφή στο “Περιβάλλον καί διαχείριση”