Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Προπονητική,διατροφή,..........

Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Ναι
115
42%
Οχι
157
58%
 
Σύνολο ψήφων: 272

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13480
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Κυρ 27 Αύγ 2017, 23:38

MItheB έγραψε:Σορρυ Gia λόγω διευκρινησης :1200€ ΜΕΤΆ κρατήσεων 36 %
μπερδεύτηκα ,
1200 στο χέρι η όχι ???
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13480
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Κυρ 27 Αύγ 2017, 23:39

tsaounlee έγραψε:240 ευρώ έδωσα το 2011 για το 2ο επίπεδο.
:good:
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
MItheB
Δημοσιεύσεις: 1028
Εγγραφή: Τετ 20 Ιαν 2010, 20:38
Ονοματεπώνυμο: MEN IN the BLUE

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MItheB » Κυρ 27 Αύγ 2017, 23:43

silverdiver έγραψε:εχω κανει μεχρι τριτο και θελω να παω και για εκπαιδευτικο! Αντι να δινουμε λεφτα για εξοπλισμο τα δινουμε για γνωση και ασφαλεια! Για μενα αυτό σημαινει σχολειο, γνωση πανω από όλα και ασφαλεια μαθαίνοντας το πως και το γιατι.. ! υπαρχουν και αυτοι που θελουν να κανουν σχολειο γιατι πιστευουν ότι θα ψαρευουν στα - αντα ... ε ενταξει παντου υπαρχει ενας μυθος :mrgreen:
Διαφωνώ πολλές φορές με τα γραφτά του συναδέλφου συνονόματου όμως εδώ είμαι απόλυτα συμφώνως μαζί του
Το Kalo οργανωμένο από ανθρώπους με τεκμηριωμένες γνώσεις είναι ανάγκη για την dika μας ασφαλία , νεβέρμιντ τα υπόλοιπα ... τώρα το an "βουτάνε/ ψαρευουν" άλλοι συμπεριλαμβάνοντας και δικούς μας γνωστούς η όχι δεν έχει καμία σημασία . Μόνο Mia φορά θα χρειαστεί ft ou φτου να έχουμε της ανάλογες γνώσεις ίσως κπαραπάνω από αυτές που αποκτήσαμε πρακτικά . Ίσως στα πολύ δύσκολα αναγκαία να είναι καθοριστικός παράγων μεταξύ life & death . Έτσι απλά
Τώρα ο καθένας χαρακτηρίζει το κάθε σχολείο καθώς και αξιολογεί την αξία του ανάλογα με τα δικά του κρητηρια
There is only one way to purge.... Embrace the pain...

Άβαταρ μέλους
MItheB
Δημοσιεύσεις: 1028
Εγγραφή: Τετ 20 Ιαν 2010, 20:38
Ονοματεπώνυμο: MEN IN the BLUE

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MItheB » Κυρ 27 Αύγ 2017, 23:45

thalassa50 έγραψε:
MItheB έγραψε:Σορρυ Gia λόγω διευκρινησης :1200€ ΜΕΤΆ κρατήσεων 36 %
μπερδεύτηκα ,
1200 στο χέρι η όχι ???
Ναι στο πορτοφόλι - δεν πληρώνει σχεδόν κανένας εργοδότης μετρητά συνάδελφε . Την alla μέρα @ 09:00 θα έπινε καφέ με όλους τους εφόρες του nomou :lol:
There is only one way to purge.... Embrace the pain...

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13480
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Κυρ 27 Αύγ 2017, 23:52

MItheB έγραψε:
thalassa50 έγραψε:
MItheB έγραψε:Σορρυ Gia λόγω διευκρινησης :1200€ ΜΕΤΆ κρατήσεων 36 %
μπερδεύτηκα ,
1200 στο χέρι η όχι ???
Ναι στο πορτοφόλι - δεν πληρώνει σχεδόν κανένας εργοδότης μετρητά συνάδελφε . Την alla μέρα @ 09:00 θα έπινε καφέ με όλους τους εφόρες του nomou :lol:
:D :good:
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
stratos piraeus
Δημοσιεύσεις: 408
Εγγραφή: Κυρ 20 Ιαν 2013, 13:29
Ονοματεπώνυμο: Stratos
Τοποθεσία: Περαμα Αττ.- Μυτιληνη

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stratos piraeus » Δευ 28 Αύγ 2017, 01:00

Να σας πω και οτι υπάρχει και γνωστο ονομα του χωρου μας που κανει personal training ελευθερης και ζητησε από φιλο 1500€ για ενα μηνα....... Βρε κατι ψώνια που μας βρηκαν.
Να θυμαστε ΠΑΝΤΑ οτι καποιος πισω μας περιμενει.................παντα με ζευγαρι

adreasbit
Δημοσιεύσεις: 174
Εγγραφή: Πέμ 14 Ιαν 2010, 07:40

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adreasbit » Δευ 28 Αύγ 2017, 07:44

Να γράψει και κάποιος περιληπτικά τι τελικά μαθαίνεις μέσα σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα σε κάθε επίπεδο :-k

Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
Δημοσιεύσεις: 4906
Εγγραφή: Τρί 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stelarasA'MAK » Πέμ 31 Αύγ 2017, 10:10

Δεν συγκρίνεται το πώς μπαινεις και το πώς βγαινεις από ένα σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης.
Ότι και να λέμε είναι λίγο.
Είναι σα να λέει κάποιος ότι ..έμαθε να οδηγεί χωρίς να έχει πάει σε σχολή,απλώς..βλέποντας ταξιτζηδες και ..οδηγούς λεωφορείων.( τυχαία τα παραδείγματα).
Άλλος μπορεί να πει ότι έμαθε οδηγώντας το αγροτικό στο χωριό του.Ναι αλλά Όσα χιλιόμετρα κι αν κάνει εκεί ,έτσι και τον βάλεις στην Αθήνα έχει σκοτωθεί για πλάκα.
Εδώ ακόμα και αυτοί που λαδωνουν για να το πάρουν,πάλι στην αρχή κάνουν " μπαμ". ( ειτε μεταφορικά είτε..κυριολεκτικά :mrgreen: ) ότι δεν " το χουν". Αργότερα βέβαια... ΙΣΩΣ στρωσουν. Ίσως βέβαια και όχι.
Έτσι ακριβώς όπως τα περιέγραψα είναι ο δύτης χωρίς σχολείο Ελεύθερης, με σχολείο Ελεύθερης, και απλώς με ...ερωτήσεις και θεαση βίντεο στο ίντερνετ.
Δεν θα πλατειασω λέγοντας τι κέρδισα στο σχολείο β βαθμίδας.
Ούτε θα σας πως τι..κλαψα και μουρμουρα είχα από τη γυναίκα για τα τρακοσα κάτι € ,ούτε που για μία βδομάδα ελειπα από το πρωί μέχρι το..βράδυ.
Ούτε για το τι ψάρια άρχισαν να βγαίνουν ΑΜΕΣΩΣ μετά την περάτωση του σχολείου.
Ούτε θα σας πω ότι κατάλαβα πως μέχρι τότε με αυτά που έκανα ζούσα απλώς από..τύχη.
Θα σας πω μόνο ότι ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ εκτός από επαναφορά της ερασιτεχνικής άδειας αλιείας, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, να θεσπιστεί ένα είδος " διπλώματος" προκειμένου να ψαρεύει κάποιος υποβρυχίως,και που να περιλαμβάνει υποχρεωτικά και μαθήματα ελεύθερης κατάδυσης. Με εξορθολογισμό των τιμών λόγω εποχής εννοείται.
Καλύτερα στα 72 η σύνταξη..να προλάβει να πήξει το μυαλό..γιατί στα 68 θα την τρώγαμε σε μηχανάκια και μπύρες....

Άβαταρ μέλους
ΤΑΙΤΙΝΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3525
Εγγραφή: Τετ 04 Ιούλ 2007, 01:09
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΙΤΙΝΟΣ » Πέμ 31 Αύγ 2017, 10:34

stelarasA'MAK έγραψε:Δεν συγκρίνεται το πώς μπαινεις και το πώς βγαινεις από ένα σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης.
Ότι και να λέμε είναι λίγο.
Είναι σα να λέει κάποιος ότι ..έμαθε να οδηγεί χωρίς να έχει πάει σε σχολή,απλώς..βλέποντας ταξιτζηδες και ..οδηγούς λεωφορείων.( τυχαία τα παραδείγματα).
Άλλος μπορεί να πει ότι έμαθε οδηγώντας το αγροτικό στο χωριό του.Ναι αλλά Όσα χιλιόμετρα κι αν κάνει εκεί ,έτσι και τον βάλεις στην Αθήνα έχει σκοτωθεί για πλάκα.
Εδώ ακόμα και αυτοί που λαδωνουν για να το πάρουν,πάλι στην αρχή κάνουν " μπαμ". ( ειτε μεταφορικά είτε..κυριολεκτικά :mrgreen: ) ότι δεν " το χουν". Αργότερα βέβαια... ΙΣΩΣ στρωσουν. Ίσως βέβαια και όχι.
Έτσι ακριβώς όπως τα περιέγραψα είναι ο δύτης χωρίς σχολείο Ελεύθερης, με σχολείο Ελεύθερης, και απλώς με ...ερωτήσεις και θεαση βίντεο στο ίντερνετ.
Δεν θα πλατειασω λέγοντας τι κέρδισα στο σχολείο β βαθμίδας.
Ούτε θα σας πως τι..κλαψα και μουρμουρα είχα από τη γυναίκα για τα τρακοσα κάτι € ,ούτε που για μία βδομάδα ελειπα από το πρωί μέχρι το..βράδυ.
Ούτε για το τι ψάρια άρχισαν να βγαίνουν ΑΜΕΣΩΣ μετά την περάτωση του σχολείου.
Ούτε θα σας πω ότι κατάλαβα πως μέχρι τότε με αυτά που έκανα ζούσα απλώς από..τύχη.
Θα σας πω μόνο ότι ΘΑ ΈΠΡΕΠΕ εκτός από επαναφορά της ερασιτεχνικής άδειας αλιείας, για λόγους που δεν είναι της παρούσης, να θεσπιστεί ένα είδος " διπλώματος" προκειμένου να ψαρεύει κάποιος υποβρυχίως,και που να περιλαμβάνει υποχρεωτικά και μαθήματα ελεύθερης κατάδυσης. Με εξορθολογισμό των τιμών λόγω εποχής εννοείται.
Φίλε Στέλιο, κάτι πήγαινες να πείς, σεβαστό ως η δική σου οπτική γωνία, αλλά στο τέλος μας τα χάλασες :mrgreen:
Αυτό το ΄΄υποχρεωτικά μαθήματα΄΄ , βουτιά με δίπλωμα κλπ είναι επιεικώς απαράδεκτα. Βασικότατο στις μέρες μας κώλυμα, το γεγονός ότι ο ΄΄εξορθολογισμός΄΄ τιμών που αναφέρεις, ποτέ δεν λειτούργησε υπέρ των ουσιαστικά ενδιαφερόμενων και οικονομικά αδυνάτων. Συνήθως καταλήγει σε... ανασκολοπισμό των προαναφερθέντων ειδικά εκεί που υπεισέρχεται υποχρεωτικότητα... Σε ανάλογη περίπτωση απλά θα κάνανε τρελές κονόμες κάποιοι ΄΄σχολάρχες΄΄ οι οποίοι δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί ήδη να ΄΄σπρώχνουν΄΄ τέτοιου είδους προχώ (υπέρ αυτών) καταστάσεις...
Η άδεια αλιείας είναι εντελώς άλλο πράγμα και για πολλάκις αναφερθέντες εδώ και αλλού λόγους, απαραίτητη...
Τα ματάκια μας είναι πολύτιμα για να τα βγάζουμε με τα χεράκια μας (ή τα λογάκια μας... :grin: )
ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ΡΕΜΑΛΙΑ!!!
Pescare ergo sum

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13480
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Πέμ 31 Αύγ 2017, 10:42

Αν και διαφωνούμε πάντα στα πολιτικά με τον στελαρα :D στα ψαρευτικα συνήθως έχουμε της ίδιες απόψεις :D
Οπότε με βρίσκει απολύτως σύμφωνο η τελευταία πρόταση του με την διαφορά ότι θα έπρεπε ίσως το κράτος να προσφέρει αυτό το βασικό μάθημα ή να πληρώνει κάποια συμμετοχή η τέλος πάντων να είναι το βασικό μάθημα ένα χαμηλό αντίτιμο
Βέβαια να πω ότι δεν περιμένω κάτι τέτοιο στην Ελλάδα :D αλλά οκ ας λένε και τα όνειρα μας εδώ μέσα :)
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
mike_m
Δημοσιεύσεις: 775
Εγγραφή: Δευ 20 Νοέμ 2006, 15:30
Τοποθεσία: Λευκωσία Κύπρος

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mike_m » Πέμ 31 Αύγ 2017, 11:04

thalassa50 έγραψε:
Οπότε με βρίσκει απολύτως σύμφωνο η τελευταία πρόταση του με την διαφορά ότι θα έπρεπε ίσως το κράτος να προσφέρει αυτό το βασικό μάθημα ή να πληρώνει κάποια συμμετοχή η τέλος πάντων να είναι το βασικό μάθημα ένα χαμηλό αντίτιμο
Τι λεμε τώρα ρε παιδια???
Εδώ εαν επανερχόταν η αδεια αλειας, το ποσοστο του ΝΑΤ θα το επερναν "οι θεσμοι" μια και ειναι εκτός κανονισμων Ε.Ε. να χρηματοδοτειται ταμειο απο εμεση εισπραξη (οπως γινοταν παλια με τα υπερ ταμειου νομικων...)

Εσυ πιστευεις οτι εαν θεσπιζοταν τετοια υποχρεωση - πραγμα πιθανοτατο μια και οι σχολες αυξανονται και πληθυνονται στις μερες μας - θα υπηρχε ποτε περιπτωση τα μαθηματα να τα πληρώσει το κράτος ε????
Παλι βεβαίως ο φακιρ φουκαρας. Οποτε οπως ειπε ο συναδελφος... τα ματια μας ειναι ακριβα!!!!

Πιστευώ οτι οι σχολες ειναι που θα πεσεις. Αλλα δε θεωρώ οτι εχω να μαθω κάτι εξτρα.
Επεξεργασια εικονασ ονλινε https://compressimage.toolur.com/

Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
Δημοσιεύσεις: 4906
Εγγραφή: Τρί 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stelarasA'MAK » Πέμ 31 Αύγ 2017, 11:08

Με το ίδιο σκεπτικό που απαιτούνται μαθήματα για να γίνει κάποιος ναυαγοσώστης( και όχι απλά..καλός κολυμβητής), και κατόπιν πιστοποίηση από το Λιμεναρχειο( με εξεταστές..ΟΥΚ αδες,όχι αστεία), με το ίδιο σκεπτικό που απαιτούνται μαθήματα και εξετάσεις για την απόκτηση διπλώματος χειριστή ταχυπολοου,έτσι ακριβώς έχω σύνδεσει την δραστηριότητα του ψαροντουφεκου με τις εξετάσεις.
Το ποιοι θα φάνε και θα πιούνε,αυτό θα το υπαγορεύσει η..εκάστοτε νεοελληνική πραγματικότητα, δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα είναι επ ωφελεια του συνόλου όσων καταδύονται.
Εδώ βέβαια υπεισέρχεται και το θέμα της αστυνόμευσης που στο ελλαντα... ντεν υπάρχει...
Καλύτερα στα 72 η σύνταξη..να προλάβει να πήξει το μυαλό..γιατί στα 68 θα την τρώγαμε σε μηχανάκια και μπύρες....

nickthegreek
Δημοσιεύσεις: 331
Εγγραφή: Τετ 17 Ιουν 2009, 12:07

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nickthegreek » Πέμ 31 Αύγ 2017, 12:11

και μετά αναρωτιώμαστε γιατί χάνουμε κόσμο....... ;;;;;; Καλή μας τύχη...... !!!!!!!!
Nick The Greek

Άβαταρ μέλους
matador23
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2670
Εγγραφή: Τετ 23 Νοέμ 2011, 14:42
Ονοματεπώνυμο: Κοβάνης Κων/νος
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matador23 » Πέμ 31 Αύγ 2017, 12:48

nickthegreek έγραψε:και μετά αναρωτιώμαστε γιατί χάνουμε κόσμο....... ;;;;;; Καλή μας τύχη...... !!!!!!!!
Δέ μπορουμε να ειμαστε απόλυτοι σε αυτο το θεμα.
Αν κανουμε λιστα πόσοι ειχαν βγαλει σχολειο και πνιγηκαν και πόσοι όχι , νομιζω θα ειναι σχεδόν ίδια τα ποσοστα.Μή πω και περισσοτερα απο αυτους που είχαν βγαλει σχολεια.

Αναφερανε παραπανω για σχολειο ..μετρα και πσαργια.
Αυτη η λογικη που έχει εδραιωθει ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ στο κοσμο κανει κακο στο χομπυ μας!
(Φιλε Στελιο διαφωνουμε σε αυτο το κομματι.Θεωρω οτι κακώς αναφερεται σαν κέρδος απο το να κανεις μία βαθμιδα τα περισσοτερα πσαργια και μετρα)

Το σχολειο γινεται για ασφαλεια!!

Βγες και ρωτα νέους στο χομπυ...έχουν συνδυασει το 1ο επιπεδο πχ με τα 10 μετρα.
Το Δευτερο επιπεδο με τα 20.
κτλ κτλ.
Τραγικο!
Λαθος!
Επικινδυνο!!

Το σχολειο γινεται για ασφαλεια!Οχι για να μαθεις να βγαζεις πσαργια!
Η "ψαροσυνη" δέν διδασκεται σε κανενα σχολειο την κατακτας με την εμπειρια και την συχνη επαφη με τη θαλασσα!!

Εγω προσωπικα , δέν εχω κανει σχολειο.
Ειναι στα σχεδια μου να κανω, απλα λόγο επαρχιας ειναι περιορισμενες οι δυνατοτητες.
Αυτο σαν στοιχειο του γκαλοπ :grin:

Αν και μετά απο τόσα χρονια που ασχολουμε , θεωρω ενα σεμινάριο "πρωτων βοηθειων ή ναυαγοσωστικης " θα ηταν εξισου ή μπορει και προτιμοτερο να κανω, για αντιμετωπιση ακραιων περιστατικων .
Πως αντιδρουμε σε μια ανακοπη.
Σε ενα πιθανο εγκεφαλικο.
Σε πνιγμο
σε ενα καταγμα
Σε μια αιμοραγια
κτλ κτλ.
Βασικες πρωτες βοηθειες δλδ, δέ μιλαμε να γινουμε γιατροι :P
0 λεπτά πριν | ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ: "Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη"

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13480
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Έχετε κάνει σχολείο Ελεύθερης Κατάδυσης;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Πέμ 31 Αύγ 2017, 12:56

stelarasA'MAK έγραψε:Με το ίδιο σκεπτικό που απαιτούνται μαθήματα για να γίνει κάποιος ναυαγοσώστης( και όχι απλά..καλός κολυμβητής), και κατόπιν πιστοποίηση από το Λιμεναρχειο( με εξεταστές..ΟΥΚ αδες,όχι αστεία), με το ίδιο σκεπτικό που απαιτούνται μαθήματα και εξετάσεις για την απόκτηση διπλώματος χειριστή ταχυπολοου,έτσι ακριβώς έχω σύνδεσει την δραστηριότητα του ψαροντουφεκου με τις εξετάσεις.
Το ποιοι θα φάνε και θα πιούνε,αυτό θα το υπαγορεύσει η..εκάστοτε νεοελληνική πραγματικότητα, δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα είναι επ ωφελεια του συνόλου όσων καταδύονται.
Εδώ βέβαια υπεισέρχεται και το θέμα της αστυνόμευσης που στο ελλαντα... ντεν υπάρχει...
Συμφωνώ :)
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Επιστροφή στο “Επιδόσεις και τεχνικές”