ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Γιορτές, ευχές, ανακοινώσεις, εκδρομές, συγκεντρώσεις, σεμινάρια, σύλλογοι.
Άβαταρ μέλους
space
Δημοσιεύσεις: 2231
Εγγραφή: Παρ 17 Νοέμ 2006, 09:41
Ονοματεπώνυμο: Tassos Karteris
Τοποθεσία: Exarchia, Athens

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από space » Παρ 10 Ιούλ 2015, 13:20

Dimak μ έχεις απαλλάξει από πολύ γράψιμο, ευχαριστω!!!


dimak έγραψε: Σταματάω να ελπίζω οτιδήποτε σε αυτό το επίπεδο.

Είδατε που όλα καταλήγουν στη σοφή υπογραφή μου;
ΤΚ

ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ
Δημοσιεύσεις: 3432
Εγγραφή: Τρί 28 Νοέμ 2006, 14:24
Τοποθεσία: ΜΑΡΟΥΣΙ

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ » Παρ 10 Ιούλ 2015, 13:48

:hello: συμφωνώ με την στάση ζωής των ΑΝθρωπων που βλέπουν πέρα από το στομάχι τους και δεν σκέφτονται μόνο με το υπογαστριο. . Τουλάχιστον οι ψευδαισθησεις διαλυθηκΑΝ χωρίς να χρειαστεί να περάσει μία τετραετία .. Ελπίζω ο λαός να κρίνει πιο αυστηρά το νέο σύστημα εξουσίας και να μην προσδοκά νέα συνενοχή μόλις ΑΝοιξει πάλι η κΑΝουλα. ..της ρευστότητας ...Η νέμεση είναι το πρώτο ζητούμενο, αλλα το χτίσιμο νέων κοινωνικών δεσμών απαιτεί τη συλλογική δράση, η οποία δυστυχώς δεν προκύπτει ακόμα.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ Ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ, ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ... Η ΗΛΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ

Άβαταρ μέλους
underworld
Δημοσιεύσεις: 5161
Εγγραφή: Πέμ 29 Μαρ 2007, 23:52
Ονοματεπώνυμο: Δημήτρης Γκίκας
Τοποθεσία: Λευκωσία

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από underworld » Παρ 10 Ιούλ 2015, 13:55

ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ έγραψε:Η νέμεση είναι το πρώτο ζητούμενο, αλλα το χτίσιμο νέων κοινωνικών δεσμών απαιτεί τη συλλογική δράση, η οποία δυστυχώς δεν προκύπτει ακόμα.

Συμφωνώ.
Ναι στη συλλογική δράση από ενεργούς πολίτες που δεν περιμένουν λύσεις από τους άλλους. Δίνουν οι ίδιοι λύσεις, με την ψήφο, με τη συμμετοχή στα κοινά επί τόπου και όχι από το σπίτι, με τη συζήτηση, με τις συνεχείς διεκδικήσεις και με τις συγκρούσεις ακόμα, με τη διαρκή απαίτηση για δικαιοσύνη και ισονομία.

Άβαταρ μέλους
kostasprobonas
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: Κυρ 19 Νοέμ 2006, 18:09
Τοποθεσία: Νότια Χίος

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kostasprobonas » Παρ 10 Ιούλ 2015, 14:02

space έγραψε:Dimak μ έχεις απαλλάξει από πολύ γράψιμο, ευχαριστω!!!


dimak έγραψε: Σταματάω να ελπίζω οτιδήποτε σε αυτό το επίπεδο.

Είδατε που όλα καταλήγουν στη σοφή υπογραφή μου;
Ας ελπίσουμε ότι εδώ, σε αυτό το σημείο "που οδηγεί σε κάποια παραλία κι ανοίγεται η σκέψη σου σαν αεροφωτογραφία" όπως λένε και οι Stereonova :-" θα γεννηθούν (μάλλον θα αναγεννηθούν...) οι Έλληνες Νταπιράν- σε ένα πλαίσιο λιγότερο προβληματικό από την εμπόλεμη Ιταλία του '70. Και εξηγούμαι: Η Ιταλία τη δεκαετία του '70 ήταν μια βαθιά διχασμένη χώρα. Εναλλαγή κυβερνήσεων, τρομερή διαφθορά, πλήρης κατίσχυνση της Μαφίας και των πρακτικών της. Παράλληλα, με την άνοδο των ζυμώσεων στην Αριστερά, την αύξουσα ισχύ των συνδικάτων, λαϊκές επιτροπές σε σχολεία και χώρους εργασίας, αυτό οδήγησε στη διατύπωση μαξιμαλιστικών (τα θέλω όλα και τα θεεέλω αμέσως... ) αιτημάτων από τμήματα της κοινωνίας (νεολαία-φοιτητές) που θεωρούσαν "ότι δεν έχουν τίποτα να ελπίσουν, τίποτα να φοβηθούν" από τον Πάπα και "τους μαφιόζους χριστιανοδημοκράτες φασίστες" Ο Giorgio Dapiran ήταν αριστερός συνδικαλιστής στους ιταλούς μηχανικούς. Το κλήμα στράβωσε και από πάνω το 'φαγε κι ο γαϊδαρος όταν τμήματα της Αριστεράς πίστεψαν ότι μόνο με ένοπλο αγώνα και αντάρτικο πόλεων θα μπορούσαν να εξασφαλίσουν την υλοποίηση των οραμάτων τους για αυτονομία και "αδελφοσύνη". Τη συνέχεια την ξέρουμε..Αιχμαλωσία του Ιταλού πρωθυπουργού και εκτέλεση, γρήγορη συντηρικοποίηση του εκλογικού σώματος, ο Νταπιράν στη Σαρδηνία, ερημίτης, να σκέφτεται, με τι αλιευτική στρατηγική να συναγωνιστεί τους νυχτομπουκαλέ μαφιόζους, τους επαγγελματίες και ερασιτέχνες παραγαδιάρηδες.. Ο κόσμος, όλοι εμείς, κερδίσαμε την Μέθοδο... Νεόφυτοι, , ο εξαίρετος γιατρός και η ατίθαση "διαστημική" καρδιά :hello:, εύχομαι να αναδειχθείτε άξιοι καινοτόμοι μιας Μεθόδου που ποτέ δεν θεωρήθηκε πανάκεια από τον σπουδαίο Ιταλό. Και ελπίζω όλοι, να καταλήξουμε να πίνουμε μπύρες σαν το γερο-ξούρα :lol: στα Κανάρια, παρέα με επίδοξους Ρώσους ψαροντουφεκάδες που θέλουν να γίνουν matso σαν τον αρχηγό Βλαντιμίρ :taunt:
Υ.Γ Το κέρδος, ελπίζω, είναι η έλλειψη νεκρών-έστω κι αν είσαι αναγκασμένος να πίνεις μπύρες μαζί με τον "γερμανοτσολιά" [-X :lol: timotheo !
Τιμόθεε, το πείσμα σου δείχνει μεγάλο ψαρά..

Άβαταρ μέλους
hariska
Δημοσιεύσεις: 7482
Εγγραφή: Δευ 27 Οκτ 2008, 12:32
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hariska » Παρ 10 Ιούλ 2015, 16:03

«Ποιο ήταν το νόημα του δημοψηφίσματος του Τσίπρα;»

Ο γνωστός Βρετανός δημοσιογράφος του βρετανικού τηλεοπτικού δικτύου Channel 4, Πολ Μέισον, ο οποίος παρεμπιπτόντως ήταν ο πρώτος που τουιτάρισε χθες το βράδυ τη λήψη των Ελληνικών προτάσεων από τους θεσμούς και την αναγκαιότητα της αποδοχής τους από τη Μέρκελ ειδάλλως "end of euro", δημοσίευσε άρθρο για το νόημα του δημοψηφίσματος.

Πέντε είναι τα βασικά σημεία στα οποία αναφέρεται ο κύριος Μέισον, θα σταθώ στα δύο πρώτα:

1) Έγινε πλέον γνωστό, μάλλον επαληθεύτηκε το γεγονός ότι οι Γερμανοί ΜΠΟΡΟΥΝ να μας πετάξουν έξω απ΄το Ευρώ ανα πάσα στιγμή και αυτό είναι θετικό να το γνωρίζεις.

2) Ο Τσίπρας κατάφερε να αναγκάσει τους Ευρωπαίους να βάλουν στο τραπέζι την αναδιάρθρωση του χρέους.

Να βάλω κι εγώ τα θετικά περί παραίτησης Σαμαρά και προσπάθεια εξυγίανσης του τηλεοπτικού σκηνικού των ιδιωτικών καναλιών, τα αρνητικά τα γνωρίζουμε.
Ποστάρω το άρθρο:

"Τις πιο «προφανείς» απαντήσεις στο ερώτημα «Ποιο ήταν το νόημα του δημοψηφίσματος του Τσίπρα;» παρουσιάζει σε ομόνυμο άρθρο του στο μπλογκ του βρετανικού τηλεοπτικού δικτύου Channel 4 με τίτλο ο γνωστός Βρετανός δημοσιογράφος Πολ Μέισον.

Κατά πρώτον, αναφέρει, ένα από τα βασικά «επιτεύγματα» του δημοψηφίσματος ήταν ότι αποκαλύφθηκε ξεκάθαρα η απειλή ότι η ΕΚΤ και η ΕΕ θα κάνουν να καταρρεύσει το ελληνικό τραπεζικό σύστημα και θα πετάξουν την Ελλάδα έξω από την Ευρωζώνη.
Παράλληλα υπογραμμίσθηκε από την ελληνική κυβέρνηση ότι δεν έχει εντολή εξόδου από το ευρώ, ότι το 61% που ψήφισε «όχι» στο δημοψήφισμα της έδωσε σαφή εντολή «παραμονής (στην Ευρωζώνη) και μάχης».

Δεύτερον, συνεχίζει ο Μέισον, η συμφωνία δεν έχει κανένα νόημα από οικονομικής άποψης χωρίς ελάφρυνση χρέους. Και το δημοψήφισμα, σε συνδυασμό με τις πιέσεις από τις ΗΠΑ, φαίνεται ότι οδήγησε βασικές ευρωπαϊκές φωνές, ανάμεσά τους την Άγκελα Μέρκελ και τον Ντόναλντ Τουσκ, να συναινέσουν κατ'αρχήν στην ανάγκη για ανασχεδιασμό του χρέους.

Τρίτον, αναδιανέμει τα βάρη. Ο ΣΥΡΙΖΑ εξακολουθεί να μπορεί να το «πωλήσει» ως ένα πολύ διαφορετικό πρόγραμμα από αυτά που είχαν σχεδιαστεί από την προηγούμενη κυβέρνηση. Ένα παράδειγμα είναι ο εταιρικός φόρος 29%.
Ωστόσο, κάνει υποχωρήσεις στις συντάξεις και το ΦΠΑ στα νησιά.

Τέταρτον, είναι έργο του Ευκλείδη Τσακαλώτου. Ο Τσακαλώτος, όπως ο Μέισον επισημαίνει πως εξηγεί ήδη από τα μέσα Ιανουαρίου, ουσιαστικά είναι προσηλωμένος σε δύο πράγματα: την παραμονή στο ευρώ και τη χρήση της κυβέρνησης προκειμένου να προωθηθεί ευρείας κλίμακας εκσυγχρονισμός και κοινωνική αλλάγή. Θέλει να παραμείνει στην εξουσία – και όχι να την χάσει από μια κυβέρνηση ‘τεχνοκρατών’.

Πέμπτον, η συμφωνία έρχεται με ένα αίτημα δανείου για να πραγματοποιηθούν οι αποπληρωμές χρέους της Ελλάδας για τα επόμενα τρία χρόνια. Εάν κάποιος άλλος πληρώνει τα χρέη σου για τρία χρόνια, αυτό δημοσιονομικά είναι πολύ ευνοϊκό και επιτρέπει στην Ελλάδα να δαπανήσει χρήματα που δεν είχε.
Ο Πολ Μέισον επισημαίνει πως είναι πολύ πιθανόν η συμφωνία αυτή να προκαλέσει κάποιες παραιτήσεις από τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά με βάση αυτά που ακούει ο ίδιος, η Αριστερή Πλατφόρμα ως επί το πλείστον θα την αποδεχθεί. Αλλά το να περάσει από τη βουλή δεν είναι το πρόβλημα. Το να περάσει από την ΕΕ είναι το πρόβλημα, υπογραμμίζει ο Βρετανός δημοσιογράφος.

Πηγή: ΑΜΠΕ"

giorgos77
Δημοσιεύσεις: 119
Εγγραφή: Τρί 06 Ιαν 2015, 12:53
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από giorgos77 » Παρ 10 Ιούλ 2015, 21:45

Οταν λεει οτι δν ειχε εντολη ρηξης να κοιταζει λιγο και τα ποσοστα του μετα την συμφωνια. Ο κοσμος ηταν πολυ πιο μπροστα και ετοιμος για πολλα περισσοτερα απο ενα οχι σενα χαρτι. NEXT PLEASE οι προηγουμενοι μας τελειωσαν. Γινηκαν παρενθεση. Κριμα τοσο κοπο εκανε ο ο καπεταν γιωτης να οργανωσει τον οπορτουνισμο σε κομμα και να το διαλυσουν ετσι απο μονοι τους.

Άβαταρ μέλους
kostasprobonas
Δημοσιεύσεις: 1217
Εγγραφή: Κυρ 19 Νοέμ 2006, 18:09
Τοποθεσία: Νότια Χίος

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kostasprobonas » Παρ 10 Ιούλ 2015, 22:44

Φίλε Γιώργο, δεν νομίζω ότι αμφισβητεί κανείς εδώ μέσα ότι ο Τσίπρας έχει στόφα ηγέτη. Βεβαίως και ο Αλκιβιάδης ήταν ηγέτης όπως και ο Ανδρέας ήταν ηγέτης. Ο Τσίπρας κατάφερε το ακατόρθωτο και έκανε ένα μη αστικό, μη συστημικό κόμμα να μετατραπεί σε ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα. Κατάφερε να έχει αυτή τη στιγμή την πολιτική και ιδεολογική ηγεμονία. Μην έχεις λοιπόν παράπονο! Τώρα που προτίμησε την Ελλάδα από το κόμμα θα έεεεεχει τον χρόνο να συμβάλλει στην αποδόμηση του πελατειασμού και της διαφθοράς και να τον ψηφίζουν για τα επόμενα είκοσι χρόνια.
Να πω και ένα καλό λόγο για τον Καμμένο; Δεν περίμενα να αρθεί στο ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΩΝ. Τον είχαμε πολλοί υποτιμήσει. Σημασία έχει ότι και οι δυό τους κατάλαβαν και ερμήνευσαν σωστά τον "αχό των επερχομένων γεγονότων"
Ναι, θα ματώσουμε για άλλη μια φορά όλοι. Αλλά δεν πειράζει. Ειδικά, οι ψαροντουφεκάδες δεν φυγομαχούσαμε ποτέ, να σηκωθούμε να πάμε στην Αίγινα.. :oops: Και θα κάνουμε γαργάρα και τον επερχόμενο φόρο πολυτελείας, χαράτσι 13% στα σκάφη άνω των πέντε (5 ) μέτρων. :grin:

Άβαταρ μέλους
fireman
Δημοσιεύσεις: 1848
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιουν 2009, 16:44
Ονοματεπώνυμο: Τρύφων Μπαργκάουι
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fireman » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 09:31

kostasprobonas έγραψε:Φίλε Γιώργο, δεν νομίζω ότι αμφισβητεί κανείς εδώ μέσα ότι ο Τσίπρας έχει στόφα ηγέτη
Εγώ
kostasprobonas έγραψε:Να πω και ένα καλό λόγο για τον Καμμένο; Δεν περίμενα να αρθεί στο ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΣΕΩΝ. Τον είχαμε πολλοί υποτιμήσει.

Θα εκτιμηθεί η στάση του στο ειδικό δικαστήριο , όπως εκτιμάτε η στάση του εμπρηστή απο αμέλεια που δεν εγκαταλείπει την φωτιά που έβαλε και προσπαθεί να την σβήσει. Αν και πάλι οχι τόσο, γιατί η φωτιά δεν μπήκε απο αμέλειά, αλλά για ίδιον όφελος
Η βλακεία είναι σαν την ραδιενέργεια συσσωρεύεται (Albert Einstein)

Γι' αυτό, μακριά από φασίστες και φασιστοειδή !!!

Άβαταρ μέλους
timotheos
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Πέμ 09 Μάιος 2013, 11:59

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από timotheos » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 09:47

Τρύφωνα καλημέρα,

ο Βενιζέλος εχθές έθεσε κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα. Για όσους γνωρίζουν πάνω κάτω το συνταγματικό πλαίσιο της χώρας είναι δυνατό καμπανάκι, για τους άλλους, δε βαριέσαι.
- Το νέο μνημόνιο (Σ.ΑΝ.Ο το είχε πει, θυμάσαι;) αποτελεί σύμβαση δημοσίου δικαίου με διεθνή οργανισμό, θα έρθει για επικύρωση στη βουλή σύμφωνα με το α.28 του συντάγματος και θα έχει αυξημένη ισχύ. Όχι μόνο αγγλικό δίκαιο, αλλά και εσωτερικά αυξημένη τυπική ισχύ. Που σημαίνει ότι με κανένα νόμο, καμία μελλοντική κυβέρνηση δε μπορεί να πράξει αντίθετα.
- Τίθεται θέμα συνταγματικότητάς του, καθώς είναι αντίθετο με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (το οποίο είναι δεσμευτικό).

Το κορυφαίο, η εξεταστική επιτροπή για τα μνημόνια αποκτά κι άλλο, πολύ πλούσιο υλικό.

Εγώ αναρωτιέμαι, αφού η κυβέρνηση δίνει στις εκλογές και τα δημοψηφίσματα όποια ερμηνεία θέλει, μήπως να τα καταργήσουμε όλα αυτά, και να μας δίνει κατευθείαν την ερμηνεία που τη βολεύει, να γλυτώνουμε και τα έξοδα και τους διχασμούς;

ΥΓ, μαζί σου στην άποψη για τον Τσίπρα. Κατώτερος των περιστάσεων, και χωρίς να έχει τουλάχιστον επίγνωση της κατωτερότητάς του.
...Γυρεύω το παλιό μου σπίτι
με τ' αψηλά τα παραθύρια
σκοτεινιασμένα απ' τον κισσό...

Άβαταρ μέλους
gatsi
Δημοσιεύσεις: 356
Εγγραφή: Σάβ 25 Αύγ 2007, 18:24
Ονοματεπώνυμο: Γιώργος
Τοποθεσία: Νεάπολη Κρήτης

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gatsi » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 10:01

timotheos έγραψε:Τρύφωνα καλημέρα,

ο Βενιζέλος εχθές έθεσε κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα. Για όσους γνωρίζουν πάνω κάτω το συνταγματικό πλαίσιο της χώρας είναι δυνατό καμπανάκι, για τους άλλους, δε βαριέσαι.
- Το νέο μνημόνιο (Σ.ΑΝ.Ο το είχε πει, θυμάσαι;) αποτελεί σύμβαση δημοσίου δικαίου με διεθνή οργανισμό, θα έρθει για επικύρωση στη βουλή σύμφωνα με το α.28 του συντάγματος και θα έχει αυξημένη ισχύ. Όχι μόνο αγγλικό δίκαιο, αλλά και εσωτερικά αυξημένη τυπική ισχύ. Που σημαίνει ότι με κανένα νόμο, καμία μελλοντική κυβέρνηση δε μπορεί να πράξει αντίθετα.
- Τίθεται θέμα συνταγματικότητάς του, καθώς είναι αντίθετο με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (το οποίο είναι δεσμευτικό).
Μήπως τότε με βάση αυτά που λες και χωρίς να σκαμπάζω από τέτοια, το δημοψήφισμα αποτελεί ένα παραθυράκι για μελλοντική κατάργηση του μνημονίου; Μήπως το μνημόνιο ήταν προσυμφωνημένο ως αναπόφευκτο, απλά έπρεπε να βρεθεί κάποιος μελλοντικός τρόπος απεμπλοκής αν και όποτε κρινόταν απαραίτητο και προς τούτο τέθηκε το συγκεκριμένο ερώτημα στο δημοψήφισμα; Γιατί αν σχεδιάστηκε έτσι τότε ο Τσίπρας είναι ποοοοολύ μπροστά!!!
Κι όπου φοβάται φωνή ν΄ ακούει απ΄ το λαό
σ΄ έρημο τόπο ζει και βασιλεύει,
κάστρο φυλάει ερημικό, έχει το φόβο φυλαχτό...

Άβαταρ μέλους
timotheos
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Πέμ 09 Μάιος 2013, 11:59

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από timotheos » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 10:40

gatsi
Από τη στιγμή που θα επικυρωθεί η επερχόμενη (;) συμφωνία από τη βουλή κατά τη διαδικασία του α.28 του συντάγματος, αποκτά αυξημένη τυπική ισχύ.
Για το άλλο που ρωτάς, αν μπορεί να γίνει στο μέλλον επίκληση της αντισυνταγματικότητας του μνημονία (λόγω του δημοψηφίσματος) και να καταργηθεί / ακυρωθεί:
Οι διεθνείς συμβάσεις δεν μπορούν να γίνουν αντικείμενο δικαστικού ελέγχου ως προς τη "συνταγματικότητα" των κανόνων που θεσπίζουν, γιατί η βουλή, κατά τη σύναψη αυτών, ενεργεί κυβερνητικό ρόλο και όχι νομοθετικό. Είναι πάγια θέση και της νομολογίας και της νομικής επιστήμης ότι έλεγχος της συνταγματικότητας του κύρους και των συμβατικών δεσμεύσεων διεθνών συμφωνιών δε μπορεί να γίνει από τη δικαστική εξουσία. Μόνο μπορούν να ελεγχθούν οι επιμέρους εφαρμοστικοί νόμοι, και αυτό δημιουργεί ένα μεγάλο ζήτημα όχι για το κατά πόσο το μνημόνιο δε θα ισχύει, αλλά για το κατά πόσο οι επμέρους εφαρμοστικοί νόμοι, που θα έρχονται ως προαπαιτούμενα, είναι σύμφωνοι με το σύνταγμα ή όχι. Αλλά αυτό ήταν υπό έλεγχο ούτως ή άλλως.
Με τη χθεσινή ψηφοφορία η βουλή, με ευθύνη της κυβέρνησης, πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.
...Γυρεύω το παλιό μου σπίτι
με τ' αψηλά τα παραθύρια
σκοτεινιασμένα απ' τον κισσό...

Άβαταρ μέλους
fireman
Δημοσιεύσεις: 1848
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιουν 2009, 16:44
Ονοματεπώνυμο: Τρύφων Μπαργκάουι
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fireman » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 10:45

timotheos έγραψε:Τρύφωνα καλημέρα,

ο Βενιζέλος εχθές έθεσε κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα. Για όσους γνωρίζουν πάνω κάτω το συνταγματικό πλαίσιο της χώρας είναι δυνατό καμπανάκι, για τους άλλους, δε βαριέσαι.
- Το νέο μνημόνιο (Σ.ΑΝ.Ο το είχε πει, θυμάσαι;) αποτελεί σύμβαση δημοσίου δικαίου με διεθνή οργανισμό, θα έρθει για επικύρωση στη βουλή σύμφωνα με το α.28 του συντάγματος και θα έχει αυξημένη ισχύ. Όχι μόνο αγγλικό δίκαιο, αλλά και εσωτερικά αυξημένη τυπική ισχύ. Που σημαίνει ότι με κανένα νόμο, καμία μελλοντική κυβέρνηση δε μπορεί να πράξει αντίθετα.
- Τίθεται θέμα συνταγματικότητάς του, καθώς είναι αντίθετο με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (το οποίο είναι δεσμευτικό).

Το κορυφαίο, η εξεταστική επιτροπή για τα μνημόνια αποκτά κι άλλο, πολύ πλούσιο υλικό.

Εγώ αναρωτιέμαι, αφού η κυβέρνηση δίνει στις εκλογές και τα δημοψηφίσματα όποια ερμηνεία θέλει, μήπως να τα καταργήσουμε όλα αυτά, και να μας δίνει κατευθείαν την ερμηνεία που τη βολεύει, να γλυτώνουμε και τα έξοδα και τους διχασμούς;

ΥΓ, μαζί σου στην άποψη για τον Τσίπρα. Κατώτερος των περιστάσεων, και χωρίς να έχει τουλάχιστον επίγνωση της κατωτερότητάς του.
gatsi έγραψε: Μήπως τότε με βάση αυτά που λες και χωρίς να σκαμπάζω από τέτοια, το δημοψήφισμα αποτελεί ένα παραθυράκι για μελλοντική κατάργηση του μνημονίου;
Τιμόθεε, δεν μπορεί να ισχύει αυτό, έτσι πιστεύω τουλάχιστον εγώ, γιατί το δημοψήφισμα και το ίδιο το ψηφοδέλτιο είχαν πάνω μέρος της πρότασης Γιουνκέρ και οχι της σημερινής συμφωνίας( αν βέβαια καταφέρουν να την φέρουν, μιας και δεν έχει τελειώσει ακόμα τίποτα). Άσχετο αν εξαπατήθηκε ο Λαός, άσχετο αν ερμηνεύτηκε και απο τις δυο πλευρές με διάφορους τρόπους, ο Πρωθυπουργός και η ίδια η βουλή ψηφίσαν για την διενέργεια του δημοψηφίσματος με αυτό και μόνο το ερώτημα , την καταψήφιση αυτής και μόνο της προτάσεως. Άρα πιστεύω οτι δεν τους δεσμεύει τίποτα μιας και εκείνη η πρότασή αποσύρθηκε με την αναγγελία του δημοψηφίσματος .Αν τώρα για κάποιο λόγο η σύμβαση κριθεί αντισυνταγματική λόγο δημοψηφίσματος , μπορεί κάλλιστα και πιο εύκολα ακόμα ,να κριθεί και το Δημοψήφισμα αντισυνταγματικό ,οπότε αμέσως δεν υπάρχει λόγος αντισυνταγματικότητας της σύμβασης. Τους λόγους για την αντισυνταγματικότητα του Δημοψηφίσματος ,τους έχει απαριθμήσει πάλι ο Βενιζέλος στην Βουλή ,την ημέρα της ψήφισης για την διενέργεια του

Η εξεταστική αποκτά υλικό, αλλά δεν βλέπω να ολοκληρώνεται ποτέ, μιας και θα εγκαταλειφθεί μετά την απομάκρυνση της ψυχασθενούς .Ελπίζω :D
Η βλακεία είναι σαν την ραδιενέργεια συσσωρεύεται (Albert Einstein)

Γι' αυτό, μακριά από φασίστες και φασιστοειδή !!!

Άβαταρ μέλους
thalassa50
Δημοσιεύσεις: 13524
Εγγραφή: Κυρ 21 Δεκ 2008, 17:01
Ονοματεπώνυμο: jiannis petropoulos
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από thalassa50 » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 10:59

Για κοίτα που εκτός από την αντιπολίτευση που πιπιλίζε παπαγαλίζε πριν δημοψηφίσματος ότι το όχι σημαίνει όχι στο ευρώ και στην εοκ ότι ακριβώς λέγαν και η έξω και τώρα αυτοί η ιδιοί ερμηνεύουν το όχι ότι ο λαός ψήφισε ναι στην εοκ και ευρώ ????στροφή 180 μοιρών :) τώρα σαν μη έχοντας κάτι άλλο να της προσάψουμε κατηγορούμε την κυβέρνηση ότι ερμηνεύει το όχι όπως θέλει :) παρότι το ρώτημα του δημοψηφίσματος είταν σαφεις .
Και αντι να γράφονται για της κωλοτούμπες μεϊμαράκη σαμαρά φώφης μπένι και theo στις ερμηνίες της πριν και της μετά δημοψηφίσματος ???? Γράφονται για τον τσίπρα :) που το ξανατόνισε στην βραδυνή του ομιλία χτες ότι το δημοψήφισμα είταν μια ερώτηση για το αν θα συνεχίσουν για μια καλύτερη η όχι διαπραγμάτευση και ΌΧΙ για ΌΧΙ η ΝΑΙ για έξοδο από ευρώ και εοκ
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .

Άβαταρ μέλους
timotheos
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Πέμ 09 Μάιος 2013, 11:59

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από timotheos » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 11:14

Τρύφωνα,
από τη στιγμή που αναλυτικά δόθηκε η πρόταση Γιουνκερ, που απορρίφθηκε, αρκεί να γίνει σύγκριση άρθρου με άρθρο με την τωρινή πρόταση της κυβέρνησης για να δειχτεί ότι πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Κι ας το ονομάσουν πρόταση Τσίπρα ή όπως αλλιώς, στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα. Όχι μόνο στην ουσία των ρυθμίσεων, αλλά και στη διάρθρωσή του. Είναι σα να παίρνεις ένα βιβλίο του βερν ας πούμε, να του αλλάζεις τίτλο και όνομα συγγραφέα και να το παρουσιάζεις ως κάτι διαφορετικό, δε στέκεται.
Η σύμβαση δεν μπορεί να κριθεί αντισυνταγματική λόγω δημοψηφίσματος για δύο λόγους:
1. ο πρώτος, αυτός που ανέφερα στο gatsi,
2. ο δεύτερος, γιατί η σύμβαση δεν αποτελεί πλέον προϊόν του δημοψηφίσματος, αλλά απόφαση της βουλής. Ο Τσίπρας βεβαίως δε μπορούσε να πάει να υπογράψει (ούτε καν να διαπραγματευτεί για να λέμε την αλήθεια) στηριζόμενος στη βάση του δημοψηφίσματος, για αυτό και έφερε την πρόταση στη βουλή: η συμφωνία λοιπόν είναι απόφαση της βουλής, το δημοψήφισμα πάει, πέταξε, το πήρε το ποτάμι. Ο Τσίπρας ερμηνεύοντα το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος κατά το δοκούν το παραμέρισε, έφερε την πρότασή του στη βουλή και πήρε έγκριση, κάτι που θα μπορούσε να είχε κάνει και χωρίς το δημοψήφισμα. Δεν ξέρω να το πω πιο απλά.

Το δημοψήφισμα πήγε για έλεγχο στο ΣτΕ, που απλά έκρινε ότι δεν υπόκειται σε έλεγχο.

Ο ρόλος κάποιων τους τελευταίους μήνες πρέπει να είναι αντικείμενο έρευνας ανακριτικής, και όχι απλής εξεταστικής επιτροπής.

Θάλασσα, αν ίσχυε αυτό που λες, δε θα χρειαζόταν ο Τσίπρας να πάει την πρόταση στη βουλή. Θα πήγαινε να διαπραγματευτεί με τη λαϊκή εντολή για τη συνέχιση της διαπραγμάτευσης. Αλλά ας μη βαφτίζουμε το κρέας ψάρι, εσείς λέγατε ότι το ερώτημα του δημοψηφίσματος ήταν απλό, "θέλετε τα μέτρα που προτείνουν ή δανειστές ή όχι;" Ας μην ψαρεύουμε τώρα σε θολά νερά, δεν έχει λαβράκια.
Ρώτα και το mojo, το dimak, το βαθρακα, τον tsaounlee, και τόσους άλλους εδώ μέσα τί σήμαινε το όχι τους.
...Γυρεύω το παλιό μου σπίτι
με τ' αψηλά τα παραθύρια
σκοτεινιασμένα απ' τον κισσό...

Άβαταρ μέλους
gatsi
Δημοσιεύσεις: 356
Εγγραφή: Σάβ 25 Αύγ 2007, 18:24
Ονοματεπώνυμο: Γιώργος
Τοποθεσία: Νεάπολη Κρήτης

Re: ΣΥΜΦΩΝΙΑ ή ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟΥΣ "ΘΕΣΜΟΥΣ"; The spearo point of view

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gatsi » Σάβ 11 Ιούλ 2015, 11:29

Συνταγματικό, αντισυνταγματικό, μπερδέψαμε τα μπούτια μας τώρα 5 χρόνια... Μήπως το σύνταγμα είναι αντισυνταγματικό και δε το ξέραμε;

Πάντως, σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει κάποια οδός διαφυγής και αν δεν υπάρχει θα πρέπει να σχεδιαστεί... ουτοπικό αλλά θεμιτό.

Σε γενικές γραμμές, παρά τις ασάφειες όσον αφορά τη χρησιμότητα του δημοψηφίσματος, ένα θετικό ήταν ότι ανάγκασε τους λαούς της Ευρώπης και όχι μόνο να κοιτάξουν λίγο προς την Ελλάδα. Εξέθεσε λίγο παραπάνω το πρόβλημα της χώρας αλλά και της Ευρώπης. Μπορεί τώρα να μην είναι εμφανές αλλά πιστεύω ότι άνοιξε κάποιες ρωγμές στις πολιτικές της Ευρώπης, οι οποίες όταν ωριμάσουν μελλοντικά, μπορεί να οδηγήσουν σε μια διαφορετική προσέγγιση του προβλήματος.

Το άλλο θετικό είναι ότι έφυγε ο Σαμαράς...όταν τον βλέπω μου γυρίζει το στομάχι ανάποδα και αυτός και ο Βενιζέλος!!! :club:
Κι όπου φοβάται φωνή ν΄ ακούει απ΄ το λαό
σ΄ έρημο τόπο ζει και βασιλεύει,
κάστρο φυλάει ερημικό, έχει το φόβο φυλαχτό...

Επιστροφή στο “Νέα-ειδήσεις”