Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Ψάρια,ιστορίες καί τρόποι ψαρέματος
mongoose
Δημοσιεύσεις: 926
Εγγραφή: Τετ 23 Ιουν 2010, 17:06
Ονοματεπώνυμο: Δ. Βόσιος

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mongoose » Τετ 28 Αύγ 2013, 16:36

thalassa50 έγραψε:mongoose
μια χαρά είναι η μόρφωση σου και η ηλικία σου ,απλά εγώ λέω τα πράματα με το όνομα τους όταν διαβάζω αυτά τη στιγμή που όσους γνωρίζω συμπεραλαμβομένου εμού έχουμε ξεχάσει κατά κάποιο τρόπο τους μακρινούς ψαρότοπους ,βολεύω το χόμπυ μου και εδώ κοντά μόνος διότι και εδώ κοντά ξεδίνω και ας μη βγάλω κάτι :) η μαζευόμαστε δύο τρία άτομα(στην ηλικία σου πάνω κάτω τα παιδιά αυτά και οικογενιάρχες ) και πάμε λίγο ποιο μακρυά για να κάνουμε το χόμπυ μας ,και να διαβάζω μετά εσένα ότι αν δεν πουλήσεις δεν θα βγει το κατοστάρικο για βενζίνες ???, η να μην θες κάποιος να σε λυπηθεί , να μη θες κάποιος να σου πει μπράβο αλλά όταν το κάνει και δεν σου λέει μπράβο τότε τσατιζεσε :)
τώρα τα οιπολοιπα δεν τα σχολιάζω καν .
υγ.αλήθεια είναι ωραίο να μη θες σαν οικογενιαρχης να επιβαρύνης την οικογένεια σου ,έχεις όμως ποτέ σκευτει πόση επιβάρυνση θα της δώσεις αν ο μη γίνετο σε τσακωση το λιμενικό ???????????????:)

Έχεις κάποιο παράδειγμα για αυτό? Γιατί γενικά δεν είμαι άνθρωπος της κολακείας και τις περισσότερες φορές δεν απαντώ με ευχαριστώ στις κολακείες... Νομίζω έχεις μια εμπάθεια με όσους τα πουλάνε αντί να τα τρώνε ... Δεν σε κατηγορώ , απλά δεν σε καταλαβαίνω...

Το λιμενικό τι σχέση έχει ? Σου ξαναλέω δεν μιλάμε για εκατόμβες... Μιλάμε για ψάρεμα που κάνεις κι εσύ με τους φίλους σου... Αν εννοείς για την πώληση , ε είπαμε , ότι γίνεται με το λάδι... Δεν στέκομαι στην εθνική και διαφημίζω την πραμάτια ...

Υ.Γ : Τι γνώμη έχεις για αυτούς που ψαρεύουν στα παράνομα του Πειραιά ?
Δημήτρης Βόσιος

"Αν νιώσεις ποτέ ότι έχεις στα σκέλια σου τέσσερις όρχεις, να ξέρεις ότι δεν είσαι υπεράνθρωπος, απλά σε πηδάνε" . Μάο

Άβαταρ μέλους
spawn
Δημοσιεύσεις: 73
Εγγραφή: Κυρ 28 Ιούλ 2013, 14:02
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από spawn » Τετ 28 Αύγ 2013, 16:57

mongoose έγραψε:
spawn έγραψε:
Λοιπον κοιτα τι γινεται, θελω να σταματήσω εδω ακριβως!! στο σημειο που αναφέρεις .." Αν τα φάω το άλλο ΣΚ δεν θα έχω λεφτά για ψάρεμα." ...εκεινη την στιγμή ακριβώς ..σήκωσε το παλιο-τηλεφωνο που εχουμε ολοι, παρε τον "Βαγγελη" και πες του..... "λακαμα... βαλε βενζίνες όποτε μπορείς, γιατι δεν εχω τάλιρο και εχω καει...για ψάρεμα και κερνάω το πρώτο που θα περάσει βέργα.." ....

Με πιανς Δημήτρη;;;; ;)
τώρα σε πιάνω , γιατί πριν μου έλεγες να το κόψω και να αρχίσω ... παντεσπάνι , εεε σκάκι ήθελα να πω, Βαγγέλη!
Εννοείτε!! πως δεν ειχα αυτην την πρόθεση. Δεν θα το σταματήσεις ουτε για την αφεντομουτσουναρα μου ουτε για κανέναν αλλο. Εκανα ερώτηση, για το τι εισαι διατεθειμένος να "θυσιάσεις" στο βωμο αυτο, προκειμένου να κανεις το χόμπι σου..

Και για να μην αισθάνεσαι μονος στο οτι εχεις εκθέσει κάποια προσωπικά σου, θα το κανω κι εγω να είμαστε παρεα σ'αυτο ;)

Προσωπικά τα τελευταία χρόνια εχω παραμερίσει χόμπι και διάφορες αλλες δραστηριότητες γιατι με τα δεδομενα που ζουμε ολοι ειναι εξαιρετικά δύσκολο αν οχι απίθανο ν'ασχοληθώ ξανά ...Ολες αυτές οι ασχολίες δεν ηταν με λιγότερη ερωτική διάθεση απ'αυτην που αντιμετωπίζω το ψαροντουφεκο...
Αυτο που μου εχει στοιχίσει όμως περισσότερο ειναι οτι δεν εχω πια την δυνατότητα να κανω ταξίδια οπως στο παρελθόν .... Οχι δεν ειμαι κονομας.. ειμαι χωρις πατερα απ'τα 16(δουλεια σχολειο) και μανα και αδελφή τότε ήταν πισω μου.. Παρόλα αυτα ..κοίταγα τα χερια μου και έλεγα.. δεν μασάω τπτ δεν υπάρχει κατι που δεν μπορω να κάνω... και δούλευα σαν το σκύλο για να ζήσουμε για να κάνω το όνειρό μου και -χόμπι μου- πραγματικότητα, και το εκανα σε ενα μεγάλο βαθμό ... είδα, έζησα κάποια πράγματα ...
Τα χρόνια ομως πέρασαν, παντρεύτηκα, οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, και άρχισα κάπου να στριμώχνω το όνειρο/χομπι μου ..κάπου εκει ανάμεσα στην καθημερινότητα... και τις ανάγκες..
Και φτάνω στο σήμερα ...με την ιδια θέληση και τα ιδια χέρια.. να υπάρχουν εποχές που δεν μπορώ να παω μέχρι το Ναύπλιο που λατρεύω ..γιατι πρέπει να πληρώσω τα φροντιστήρια των παιδιών.. (Όταν κάποτε με ενα σακίδιο στην πλάτη και δουλεύοντας εδώ κι εκει(εκει) συντηρούσα και την οικογένειά μου, και γύρισα ολη την Νότιο Αμερική......)
ΔΕΝ το μετανιώνω, είμαι ο πιο ευτυχισμένος, θα ξανάκανα τα ιδια αν ειχα άλλη μια... και βέβαια ...δεν θα θυσιάσω τίποτε όμως στο βωμό όνειρο/χόμπι. Ακόμη και αν χρειαστεί, να μην κουνήσω απ΄το σπιτι ξανά....... Τώρα πια -αν και θα το ήθελα- δεν είμαι μικρός, εσυ πιστεύεις πως το θέλω λιγότερο το σακίδιο στην πλάτη ;;

Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλης

mind the gap...

Lchristou
Δημοσιεύσεις: 2065
Εγγραφή: Τρί 26 Ιούλ 2011, 08:42
Ονοματεπώνυμο: Λεωνίδας Χρήστου
Τοποθεσία: Αθηναίος εν Λονδίνω

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lchristou » Τετ 28 Αύγ 2013, 17:10

Ειναι αρκετές οι απόψεις.
- Οι νομικά ορθές
- Οι ηθικά ορθές
- Οι παράνομες
- Οι, κάπου στη μέση
και πάει λέγοντας....
να συμφωνήσουμε δεν πρόκειται οπως ειναι ποτέ γιατί ο καθένας μας έχει διαφορετική αντίληψη.Προσπαθούμε οι μέν να δώσουμε να καταλάβουν οι δε και το αντίθετο τι κατά τη γνώμη του καθενός ειναι σωστό ή λάθος,αποδεκτό ή μη, παράνομο ή νόμιμο, ηθικό ή ανήθικο.

Συνοψίζοντας.
Ψαροντούφεκο στην Ελλάδα = Ερασιτεχνική αλιεία = 5 κιλά ψάρια ή μαύρο ή ενα μεγαλύτερου βάρους = απαγορεύει την πώληση. Ολο μαζί = χόμπι για διασκέδαση.
οποιαδήποτε άλλη παράμετρος που ξεφεύγει απο τα παραπάνω, αλλοιώνει τον χαρακτήρα της ερασιτεχνικής αλιείας και παυει να είναι χόμπι,αλλά τρόπος μεροκάματου κτλ.
Απ την άλλη μεριά, άνθρωπος που ψάρεψε ημέρα, με άπνοια, ενδεχομένως δεν ξεπέρασε τα κιλά που αναλογούν, έλα και βρές το ανήθικο,το άσχημο και το ευαίσθητο του πράγματος οταν φίλος ή ο πατέρας του πει ''πάρε αυτό το 100αρικο,θέλω την ροφάκλα να κάνω ενα τραπέζι''

Ειναι ευαίσθητη οπως ειπα νωρίτερα η ισορροπία σωστού - λαθους,νόμιμου-παράνομου,ηθικού-ανήθικου.
Να δεχτώ το τελευταίο σύνορο ηθικής που ειναι η παροχή των αγαθών και η επιβίωση του ιδίου του ατόμου και της οικογένειας,εν μέρει θα το κάνω.
Να δεχτώ ομως οτι η πώληση θα εξασφαλίσει τα πρός το ζήν της επόμενης εξόρμησης,της βενζίνης,του νέου καρμπον κτλ,δεν μπορώ να το κάνω...
Εξάλλου,ειναι χόμπι, οχι το πρόβατο που θέλουν οι περισσότεροι να αρμέξουν ευρώ.
Απ την άλλη μεριά, σε άλλα πόστ μου το έγραψα πιο ξεκάθαρα. Τα παραμύθια δεν μπορώ και τους δήθεν ηθικούς της θάλασσας που σκοτώνουν μωρά κατα συρροήν ή σηκώνουν ενα σωρό μεγάλα ψάρια για να γεμίσει η τσέπη και να καλύψουν έξοδα,οπλα κτλ προβάλλοντας σε μας την εικόνα του ''καθαρου'' του εξαίρετου,του καλού,του μετρημένου,του ''κάνω εξορθολογική διαχείριση''
Εξάλλου,ολοι τα ξέρουν κοιτώντας το facebook κατα κύριο λόγο με τις ψαριές που αναρτώνται. Και οποτε πείς κάτι, οι απαντήσεις γνωστές ''εκανα τοσα μιλια για ενα μόνο ψάρι?'' ''εσυ δεν το κάνεις?'' ''θα ψαρέψω σε ένα μηνα πάλι'', ''τα ψάρια ειχαν νόμιμο μέγεθος'' και βέβαια το κορυφαίο όλων, ''οσα δεν φτάνει η αλεπού.....''
Αν δεν κάνω λάθος, καιρό πρίν είχα διαβάσει μια φράση ''50 κιλά ροφούς κάναμε'' και στην ερώτηση γιατί τέτοια κηδεία της τάξης των 12-14 ροφών, η απάντηση ηταν αν θυμάμαι''τι θέλετε, τα ψάρια νόμιμο μέγεθος έχουν'' και την ίδια στιγμή να γίνεται προσπάθεια να παρουσιαστεί ο κυνηγός ώς ''ιδανικό πρότυπο'' ψαροκυνηγού που σέβεται την θάλασσα και κάνει αγνό ψαροντουφεκάκι μπλά μπλά μπλά....
Ο αυτοδύτης, καταδύεται για να δεί γύρω του, ο απνεϊστας, καταδύεται για να δεί μέσα του!

mongoose
Δημοσιεύσεις: 926
Εγγραφή: Τετ 23 Ιουν 2010, 17:06
Ονοματεπώνυμο: Δ. Βόσιος

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mongoose » Τετ 28 Αύγ 2013, 17:27

spawn έγραψε: Εννοείτε!! πως δεν ειχα αυτην την πρόθεση. Δεν θα το σταματήσεις ουτε για την αφεντομουτσουναρα μου ουτε για κανέναν αλλο. Εκανα ερώτηση, για το τι εισαι διατεθειμένος να "θυσιάσεις" στο βωμο αυτο, προκειμένου να κανεις το χόμπι σου..

Και για να μην αισθάνεσαι μονος στο οτι εχεις εκθέσει κάποια προσωπικά σου, θα το κανω κι εγω να είμαστε παρεα σ'αυτο ;)

Προσωπικά τα τελευταία χρόνια εχω παραμερίσει χόμπι και διάφορες αλλες δραστηριότητες γιατι με τα δεδομενα που ζουμε ολοι ειναι εξαιρετικά δύσκολο αν οχι απίθανο ν'ασχοληθώ ξανά ...Ολες αυτές οι ασχολίες δεν ηταν με λιγότερη ερωτική διάθεση απ'αυτην που αντιμετωπίζω το ψαροντουφεκο...
Αυτο που μου εχει στοιχίσει όμως περισσότερο ειναι οτι δεν εχω πια την δυνατότητα να κανω ταξίδια οπως στο παρελθόν .... Οχι δεν ειμαι κονομας.. ειμαι χωρις πατερα απ'τα 16(δουλεια σχολειο) και μανα και αδελφή τότε ήταν πισω μου.. Παρόλα αυτα ..κοίταγα τα χερια μου και έλεγα.. δεν μασάω τπτ δεν υπάρχει κατι που δεν μπορω να κάνω... και δούλευα σαν το σκύλο για να ζήσουμε για να κάνω το όνειρό μου και -χόμπι μου- πραγματικότητα, και το εκανα σε ενα μεγάλο βαθμό ... είδα, έζησα κάποια πράγματα ...
Τα χρόνια ομως πέρασαν, παντρεύτηκα, οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, και άρχισα κάπου να στριμώχνω το όνειρο/χομπι μου ..κάπου εκει ανάμεσα στην καθημερινότητα... και τις ανάγκες..
Και φτάνω στο σήμερα ...με την ιδια θέληση και τα ιδια χέρια.. να υπάρχουν εποχές που δεν μπορώ να παω μέχρι το Ναύπλιο που λατρεύω ..γιατι πρέπει να πληρώσω τα φροντιστήρια των παιδιών.. (Όταν κάποτε με ενα σακίδιο στην πλάτη και δουλεύοντας εδώ κι εκει(εκει) συντηρούσα και την οικογένειά μου, και γύρισα ολη την Νότιο Αμερική......)
ΔΕΝ το μετανιώνω, είμαι ο πιο ευτυχισμένος, θα ξανάκανα τα ιδια αν ειχα άλλη μια... και βέβαια ...δεν θα θυσιάσω τίποτε όμως στο βωμό όνειρο/χόμπι. Ακόμη και αν χρειαστεί, να μην κουνήσω απ΄το σπιτι ξανά....... Τώρα πια -αν και θα το ήθελα- δεν είμαι μικρός, εσυ πιστεύεις πως το θέλω λιγότερο το σακίδιο στην πλάτη ;;

Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλη γενικά στη ζωή μου δεν φοβήθηκα και δεν φοβάμαι να λέω την άποψή μου , ακόμα κι αν είμαι μόνος. Χαίρομαι βέβαια που είπες πιο προσωπικά σου γιατί αυτό σημαίνει ότι σίγουρα χαλάρωσες...

Σε μένα το συγκεκριμένο πείραμα δεν θα έπιανε !!!

http://www.videoman.gr/36650

Προσωπικά Βαγγέλη είμαι εξαρτημένος απόλυτα από τη θάλασσα. Υπάρχουν φορές που με τον Silverdiver οργανώνουμε "αρρώστιες" για να πάμε για λαυράκια καθημερινές γιατί το γουστάρουμε απίστευτα και δεν έχει και έξοδα το λαυρακωτό! Προσωπικά δεν πουλάω κιόλας λαυράκια . Και δεν πάμε για 2 ωρίτσες και φύγαμε αλλά όλη μέρα μέχρι τα κορμιά να λιώσουν...να παγώσουν , να κατουράς 2 σταγόνες από αφυδάτωση...να μην εξισώνεις από αφυδάτωση αλλά εμείς εκεί σκατζα στην σκάτζα , είναι ίσως τρόπος ζωής ... Πραγματικά το εννοώ ότι αν είχα πολλά λεφτά θα ψάρευα και θα τα χάριζα...

Η στιγμή της χαλάρωσης πριν τη βουτιά , ο χρόνος που καταδύεσαι , όλα μα όλα είναι τόσο μαγικά που εγώ θυσιάζω πάρα πολλά υλικά για το ψάρεμα. Λίγες τύψεις νιώθω για τα μικρά μου αλλά και πάλι αν κάνω 15 μέρες να ψαρέψω πέφτω σε κατάθλιψη. Αυτά όμως είναι τελείως υποκειμενικά για τον καθένα.
Δημήτρης Βόσιος

"Αν νιώσεις ποτέ ότι έχεις στα σκέλια σου τέσσερις όρχεις, να ξέρεις ότι δεν είσαι υπεράνθρωπος, απλά σε πηδάνε" . Μάο

Άβαταρ μέλους
spawn
Δημοσιεύσεις: 73
Εγγραφή: Κυρ 28 Ιούλ 2013, 14:02
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από spawn » Τετ 28 Αύγ 2013, 17:50

mongoose έγραψε:
spawn έγραψε: Εννοείτε!! πως δεν ειχα αυτην την πρόθεση. Δεν θα το σταματήσεις ουτε για την αφεντομουτσουναρα μου ουτε για κανέναν αλλο. Εκανα ερώτηση, για το τι εισαι διατεθειμένος να "θυσιάσεις" στο βωμο αυτο, προκειμένου να κανεις το χόμπι σου..

Και για να μην αισθάνεσαι μονος στο οτι εχεις εκθέσει κάποια προσωπικά σου, θα το κανω κι εγω να είμαστε παρεα σ'αυτο ;)

Προσωπικά τα τελευταία χρόνια εχω παραμερίσει χόμπι και διάφορες αλλες δραστηριότητες γιατι με τα δεδομενα που ζουμε ολοι ειναι εξαιρετικά δύσκολο αν οχι απίθανο ν'ασχοληθώ ξανά ...Ολες αυτές οι ασχολίες δεν ηταν με λιγότερη ερωτική διάθεση απ'αυτην που αντιμετωπίζω το ψαροντουφεκο...
Αυτο που μου εχει στοιχίσει όμως περισσότερο ειναι οτι δεν εχω πια την δυνατότητα να κανω ταξίδια οπως στο παρελθόν .... Οχι δεν ειμαι κονομας.. ειμαι χωρις πατερα απ'τα 16(δουλεια σχολειο) και μανα και αδελφή τότε ήταν πισω μου.. Παρόλα αυτα ..κοίταγα τα χερια μου και έλεγα.. δεν μασάω τπτ δεν υπάρχει κατι που δεν μπορω να κάνω... και δούλευα σαν το σκύλο για να ζήσουμε για να κάνω το όνειρό μου και -χόμπι μου- πραγματικότητα, και το εκανα σε ενα μεγάλο βαθμό ... είδα, έζησα κάποια πράγματα ...
Τα χρόνια ομως πέρασαν, παντρεύτηκα, οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, και άρχισα κάπου να στριμώχνω το όνειρο/χομπι μου ..κάπου εκει ανάμεσα στην καθημερινότητα... και τις ανάγκες..
Και φτάνω στο σήμερα ...με την ιδια θέληση και τα ιδια χέρια.. να υπάρχουν εποχές που δεν μπορώ να παω μέχρι το Ναύπλιο που λατρεύω ..γιατι πρέπει να πληρώσω τα φροντιστήρια των παιδιών.. (Όταν κάποτε με ενα σακίδιο στην πλάτη και δουλεύοντας εδώ κι εκει(εκει) συντηρούσα και την οικογένειά μου, και γύρισα ολη την Νότιο Αμερική......)
ΔΕΝ το μετανιώνω, είμαι ο πιο ευτυχισμένος, θα ξανάκανα τα ιδια αν ειχα άλλη μια... και βέβαια ...δεν θα θυσιάσω τίποτε όμως στο βωμό όνειρο/χόμπι. Ακόμη και αν χρειαστεί, να μην κουνήσω απ΄το σπιτι ξανά....... Τώρα πια -αν και θα το ήθελα- δεν είμαι μικρός, εσυ πιστεύεις πως το θέλω λιγότερο το σακίδιο στην πλάτη ;;

Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλη γενικά στη ζωή μου δεν φοβήθηκα και δεν φοβάμαι να λέω την άποψή μου , ακόμα κι αν είμαι μόνος. Χαίρομαι βέβαια που είπες πιο προσωπικά σου γιατί αυτό σημαίνει ότι σίγουρα χαλάρωσες...

Σε μένα το συγκεκριμένο πείραμα δεν θα έπιανε !!!

http://www.videoman.gr/36650

Προσωπικά Βαγγέλη είμαι εξαρτημένος απόλυτα από τη θάλασσα. Υπάρχουν φορές που με τον Silverdiver οργανώνουμε "αρρώστιες" για να πάμε για λαυράκια καθημερινές γιατί το γουστάρουμε απίστευτα και δεν έχει και έξοδα το λαυρακωτό! Προσωπικά δεν πουλάω κιόλας λαυράκια . Και δεν πάμε για 2 ωρίτσες και φύγαμε αλλά όλη μέρα μέχρι τα κορμιά να λιώσουν...να παγώσουν , να κατουράς 2 σταγόνες από αφυδάτωση...να μην εξισώνεις από αφυδάτωση αλλά εμείς εκεί σκατζα στην σκάτζα , είναι ίσως τρόπος ζωής ... Πραγματικά το εννοώ ότι αν είχα πολλά λεφτά θα ψάρευα και θα τα χάριζα...

Η στιγμή της χαλάρωσης πριν τη βουτιά , ο χρόνος που καταδύεσαι , όλα μα όλα είναι τόσο μαγικά που εγώ θυσιάζω πάρα πολλά υλικά για το ψάρεμα. Λίγες τύψεις νιώθω για τα μικρά μου αλλά και πάλι αν κάνω 15 μέρες να ψαρέψω πέφτω σε κατάθλιψη. Αυτά όμως είναι τελείως υποκειμενικά για τον καθένα.
Πάντα χαλαρός Δημήτρη. Είναι εξαιρετικά λίγα τα πράγματα που θα με κάνουν να μην είμαι χαλαρός.

Οσο για το πείραμα, το ειχα διαβάσει κάποτε, δεν το θυμόμουν καθόλου. (καλα έκανες και το ποσταρες)

Βέβαια δεν νομίζω να πιστεύεις οτι όσοι διαφωνούν μαζί σου προσπαθούν να σου δημιουργήσουν ..μια παρεκκλίνουσα λογική και προσπαθούν να σε συμμορφώσουν με αυτήν ετσι;

Μπορεί να έχουμε άλλη οπτική που βλέπουμε τα πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει πως θα πούμε το άσπρο μαύρο.
Βαγγέλης

mind the gap...

mongoose
Δημοσιεύσεις: 926
Εγγραφή: Τετ 23 Ιουν 2010, 17:06
Ονοματεπώνυμο: Δ. Βόσιος

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mongoose » Τετ 28 Αύγ 2013, 17:54

spawn έγραψε:
mongoose έγραψε:
spawn έγραψε: Εννοείτε!! πως δεν ειχα αυτην την πρόθεση. Δεν θα το σταματήσεις ουτε για την αφεντομουτσουναρα μου ουτε για κανέναν αλλο. Εκανα ερώτηση, για το τι εισαι διατεθειμένος να "θυσιάσεις" στο βωμο αυτο, προκειμένου να κανεις το χόμπι σου..

Και για να μην αισθάνεσαι μονος στο οτι εχεις εκθέσει κάποια προσωπικά σου, θα το κανω κι εγω να είμαστε παρεα σ'αυτο ;)

Προσωπικά τα τελευταία χρόνια εχω παραμερίσει χόμπι και διάφορες αλλες δραστηριότητες γιατι με τα δεδομενα που ζουμε ολοι ειναι εξαιρετικά δύσκολο αν οχι απίθανο ν'ασχοληθώ ξανά ...Ολες αυτές οι ασχολίες δεν ηταν με λιγότερη ερωτική διάθεση απ'αυτην που αντιμετωπίζω το ψαροντουφεκο...
Αυτο που μου εχει στοιχίσει όμως περισσότερο ειναι οτι δεν εχω πια την δυνατότητα να κανω ταξίδια οπως στο παρελθόν .... Οχι δεν ειμαι κονομας.. ειμαι χωρις πατερα απ'τα 16(δουλεια σχολειο) και μανα και αδελφή τότε ήταν πισω μου.. Παρόλα αυτα ..κοίταγα τα χερια μου και έλεγα.. δεν μασάω τπτ δεν υπάρχει κατι που δεν μπορω να κάνω... και δούλευα σαν το σκύλο για να ζήσουμε για να κάνω το όνειρό μου και -χόμπι μου- πραγματικότητα, και το εκανα σε ενα μεγάλο βαθμό ... είδα, έζησα κάποια πράγματα ...
Τα χρόνια ομως πέρασαν, παντρεύτηκα, οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, και άρχισα κάπου να στριμώχνω το όνειρο/χομπι μου ..κάπου εκει ανάμεσα στην καθημερινότητα... και τις ανάγκες..
Και φτάνω στο σήμερα ...με την ιδια θέληση και τα ιδια χέρια.. να υπάρχουν εποχές που δεν μπορώ να παω μέχρι το Ναύπλιο που λατρεύω ..γιατι πρέπει να πληρώσω τα φροντιστήρια των παιδιών.. (Όταν κάποτε με ενα σακίδιο στην πλάτη και δουλεύοντας εδώ κι εκει(εκει) συντηρούσα και την οικογένειά μου, και γύρισα ολη την Νότιο Αμερική......)
ΔΕΝ το μετανιώνω, είμαι ο πιο ευτυχισμένος, θα ξανάκανα τα ιδια αν ειχα άλλη μια... και βέβαια ...δεν θα θυσιάσω τίποτε όμως στο βωμό όνειρο/χόμπι. Ακόμη και αν χρειαστεί, να μην κουνήσω απ΄το σπιτι ξανά....... Τώρα πια -αν και θα το ήθελα- δεν είμαι μικρός, εσυ πιστεύεις πως το θέλω λιγότερο το σακίδιο στην πλάτη ;;

Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλη γενικά στη ζωή μου δεν φοβήθηκα και δεν φοβάμαι να λέω την άποψή μου , ακόμα κι αν είμαι μόνος. Χαίρομαι βέβαια που είπες πιο προσωπικά σου γιατί αυτό σημαίνει ότι σίγουρα χαλάρωσες...

Σε μένα το συγκεκριμένο πείραμα δεν θα έπιανε !!!

http://www.videoman.gr/36650

Προσωπικά Βαγγέλη είμαι εξαρτημένος απόλυτα από τη θάλασσα. Υπάρχουν φορές που με τον Silverdiver οργανώνουμε "αρρώστιες" για να πάμε για λαυράκια καθημερινές γιατί το γουστάρουμε απίστευτα και δεν έχει και έξοδα το λαυρακωτό! Προσωπικά δεν πουλάω κιόλας λαυράκια . Και δεν πάμε για 2 ωρίτσες και φύγαμε αλλά όλη μέρα μέχρι τα κορμιά να λιώσουν...να παγώσουν , να κατουράς 2 σταγόνες από αφυδάτωση...να μην εξισώνεις από αφυδάτωση αλλά εμείς εκεί σκατζα στην σκάτζα , είναι ίσως τρόπος ζωής ... Πραγματικά το εννοώ ότι αν είχα πολλά λεφτά θα ψάρευα και θα τα χάριζα...

Η στιγμή της χαλάρωσης πριν τη βουτιά , ο χρόνος που καταδύεσαι , όλα μα όλα είναι τόσο μαγικά που εγώ θυσιάζω πάρα πολλά υλικά για το ψάρεμα. Λίγες τύψεις νιώθω για τα μικρά μου αλλά και πάλι αν κάνω 15 μέρες να ψαρέψω πέφτω σε κατάθλιψη. Αυτά όμως είναι τελείως υποκειμενικά για τον καθένα.
Πάντα χαλαρός Δημήτρη. Είναι εξαιρετικά λίγα τα πράγματα που θα με κάνουν να μην είμαι χαλαρός.

Οσο για το πείραμα, το ειχα διαβάσει κάποτε, δεν το θυμόμουν καθόλου. (καλα έκανες και το ποσταρες)

Βέβαια δεν νομίζω να πιστεύεις οτι όσοι διαφωνούν μαζί σου προσπαθούν να σου δημιουργήσουν ..μια παρεκκλίνουσα λογική και προσπαθούν να σε συμμορφώσουν με αυτήν ετσι;

Μπορεί να έχουμε άλλη οπτική που βλέπουμε τα πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει πως θα πούμε το άσπρο μαύρο.
Το πείραμα Βαγγέλη περιγράφει πως λες άλλα από αυτά που σκέφτεσαι και πιστεύεις για να μην είσαι δακτυλοδεικτούμενος. Είμαι αρκετά σαφής και πάλι. Το σωστό , το λάθος , το αναπόφευκτο (υποκειμενικό) τα γνωρίζω .
Δημήτρης Βόσιος

"Αν νιώσεις ποτέ ότι έχεις στα σκέλια σου τέσσερις όρχεις, να ξέρεις ότι δεν είσαι υπεράνθρωπος, απλά σε πηδάνε" . Μάο

dimak
Δημοσιεύσεις: 892
Εγγραφή: Παρ 23 Ιαν 2009, 16:19
Ονοματεπώνυμο: Δημήτρης Μακρέας

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimak » Τετ 28 Αύγ 2013, 17:59

silverdiver έγραψε:
dimak έγραψε:
silverdiver έγραψε:Με την ίδια λογική και πανω στο ίδιο σκεπτικό δεν πρεπει να βλεπετε dvd γιατι οι περισσότεροι από αυτούς πουλάνε, δεν πρεπει να περνετε εξοπλισμό γιατι παλι οι περισσότεροι πουλάνε.. Δεν πρεπει να διαβάζετε περιοδικά γιατι οι περισσότεροι πουλάνε... Το αν πουλάει η όχι ψαρια αυτός που ειναι πίσω από αυτα τον κάνουν αυτομάτως δολοφόνο και εγκληματια που δεν θελει το καλο μας, ούτε θελει μέσα από αυτα που πουλάει η γράφει να μας δείξει τον σωστό δρόμο οπότε θα πρεπει να ρωτάμε πριν μπούμε σε ένα κατάστημα για να ψωνισουμε εξοπλισμό η αν θελουμε να δούμε μια ταινία αν αυτός που βρίσκετε πίσω από την βιτρίνα η στην οθόνη η στο χαρτι πουλάει και αυτοματως θα τον πατασσουμε ως αιρετικο... Πέρα από την πλάκα γιατι μονο για πλάκα ειναι αυτα... Η μεγάλη αλήθεια ειναι οτι η εξέλιξη στο υποβρύχιο κυνήγι στην Ελλάδα οφειλεται περισσότερο σε επαγγελματίες εντός εισαγωκικων ψάροκυνηγους και όχι στους απλούς ερασιτεχνες :hello:
Η έννοια της εξέλιξης είναι αμφίσημη.
Δεν έχει πάντα θετική διάσταση. Το σίγουρο είναι ότι η "εξέλιξη" της ανθρωπότητας μετά τη βιομηχανική επανάσταση αγνόησε παντελώς τη φύση οδηγώντας στην τρομακτική οικολογική υποβάθμιση που βιώνουμε σήμερα και την εξαφάνιση εκατοντάδων ειδών του ζωικού και φυτικού βασιλείου.
Στα καθ΄ημάς η "εξέλιξη" του ψαροντούφεκου συντελέστηκε σε πλήρη διάσταση με τη φύση προβάλλοντες τις πολυποίκιλες ανάγκες του ψαρά σε βάρος των θηραμάτων. Όπου ανάλογα με τις ανάγκες (απλή ευχαρίστηση, βιοπορισμός, πλουτισμός, προβολή, ματαιοδοξία, επαφή με τη φύση) διαμορφώθηκαν οι κυρίαρχες αλιευτικές συμπεριφορές. αλληλοεπικαλυπτόμενες αλλά και συκγρουόμενες ακόμα και στα πλαίσια του ενός.
Το σίγουρο όμως είναι ότι η εξέλιξη του ψαρά και συνολικότερα του ανθρώπου συντελείται σε απόσπαση από τη φύση.
Αναρωτιέμαι τι είδους εξέλιξη θα είχαμε αν οι ψαράδες του 80 και του 90 είχαν καταφέρει να συγκρατήσουν τις ανάγκες τους στον ένα ροφό ανά ζευγάρι.
Αναρωτιέμαι ποια θα ήταν η εικόνα της ρηχής ζώνης αν είχαμε καταφέρει να χαλιναγωγήσουμε τις ανάγκες μας εγκαίρως.
Αν αυτή η συζήτηση θα γινόταν σήμερα.
Σήμερα η "εξέλιξη" οδηγεί σε ένα μοτίβο ψαρέματος που σε συγκεκριμένους τόπους θα αφανίσει τις τελευταίες αναπαραγωγικές ζώνες.
Ξεκομένα κομμάτια και φρύδια , χαι τεκ βυθόμετρο και gps , κοντό όπλο και τρύπα, βαθειά ως πολύ βαθειά
Αυτή είναι η "εξέλιξη" που προτείνουν οι καλύτεροι και όντως θέλει και κόπο και χρόνο και πνευμόνια και χαρακτήρα.
Από αυτή την άποψη συγχαρητήρια.
Από την άποψη της αειφορίας της φύσης και της στοιχειώδους προστασίας και σεβασμού της αυτονομίας των θηραμάτων?
Μακάρι να κάνω λάθος αλλά σύντομα σε ορισμένα μέρη θα συζητάμε για το ξεβράχωμα του μουγκριού.

Υ.Γ. Τα πάντα είναι επιλογή .Ακόμα και ο τρόπος με τον οποίο αρθρογραθεί κάποιος.
Προσωπικά αρθροφράφησα για τρία χρόνια στο ΒΥΘΟ (ακόμα αναφέρομαι σε αυτόν) μέχρι που απλώς βαρέθηκα.
Δεν είχα κανενός είδους επαγγελματική ενασχόληση. Ακόμα και η φάτσα μου είναι παντελώς άγνωστη στους κύκλους των ψαροντουφεκάδων και οι φωτογραφίες μου συντριπτικά λιγότερες από τα γραπτά μου.
Πολυ ωραια ολα αυτα που γραφεις αλλα η ουσια παραμενει παλι ιδια..οι πρωτοποροι που διαμορφωσαν το ψαροντουφεκο στην Ελλαδα πλην ελαχιστων εξαιρεσεων ζουσαν απο αυτο... και ειναι απολυτα φυσιολογικο καποιος που ασχολειται μονο με αυτο και εχει αφιερωσει την ζωη του σε αυτο να ζει απο αυτο...Δεν μενω στο αν ειναι παρανομο η νομιμο μενω στο οτι πολλοι καλως οι κακως (για μενα απολυτως φυσιολογικα) κανανε πρωταθλητισμο. Κατι αλλο τωρα, εχω δει ατομα που πουλανε ψαρια και ψαρευουν με συρτο η με καρτερι... θελω να πω οτι δεν βλεπουμε παντα απο τους εντος εισαγωγικων παλι επαγγελματιες ψαραδες βαθυ ψαρεμα-τρυπα-φακο αλλα πολλα στυλ ψαρεματος... επισης οι ψαραδες του 80 -90 ειναι λογικο να μην σταματαγανε στο ενα ψαρι.. τοτε ειχε πολλα ψαρια και δεν υπηρχε το θεμα της υπεραλιευσης οπως υφισταται στις μερες μας... Τεσπα αποψη μου ειναι να μην κολαμε στο τι γινονται τα ψαρια αφου πεθανουν... το ξαναειπα και πριν.... αποψη μου ειναι να προσεχουμε τι χτυπαμε ... :hello:
Δυστυχώς για την άγρια φύση , εκείνοι οι πρωτοπόροι διαμόρφωσαν την αλιευτική κουλτούρα και δυστυχώς οι συνεχιστές τους διαμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό τη σημερινή. Μπορούμε να τους αφήσουμε πίσω μας?
Εσύ προσωπικά έχοντας και δημόσιο βήμα σε περιοδικό που τοποθετείς τον εαυτό σου ? Στους συνεχιστές και συνοδοιπόρους? Τους φίλους αλλά κριτικά? Σε όσους εναντιώνονται (όχι σε προσωπικό επίπεδο)?
Πριν από είκοσι χρόνια όπως το λες, κανείς δε μπορούσε να σκεφτεί (βασικά δεν τον ενδιέφερε κιόλας) ότι η παράκτια ζώνη θα υποβαθμιζόταν σε τέτοιο βαθμό.
Έτσι και τώρα κανείς δε μπαίνει στη διαδικασία να σκεφτεί πως θα είναι στα σαράντα και στα ξεκομμένα κομμάτια σε μια δεκαετία.
Θεωρούν ότι πάντα θα είναι γεμάτα ροφούς και στήρες και σφυρίδες. Αμ δε...
Και αυτή τη φορά δε θα υπάρχει δικαιολογία.
Για μένα συμβολή στην εξέλιξη είναι να μάθουμε με τα λίγα. Να σεβόμαστε την αυτονομία των θηραμάτων και να εστιάζουμε στη σχέση θηρευτή-θηράματος.
Να μαθαίνουμε να κατεβαίνουμε με παντόφλα στα σαράντα για να βαράμε στοιβαγμένα -εγκλωβισμένα ψάρια (απλώς ένα παράδειγμα) δεν το θεωρώ εξέλιξη.

Κατά τη γνώμη μου έχει πολύ μεγάλη σημασία ο άνθρωπος να αμφισβητεί συνεχώς τον εαυτό του. Να μη βολεύεται στα κεκτημένα και τις παγιωμένες αντιλήψεις του, πόσο μάλλον σε όσα κληρονόμησε από τους "πρωτοπόρους" . Να θυμίσω ότι κάτι αντίστοιχοι "πρωτοπόροι " αφάνισαν τους βούβαλους στην Αμερική , τους ελέφαντες στην Αφρική κτλ. Σε αντίθεση μάλιστα και ανταγωνισμό με τους παραδοσιακούς κυνηγούς.
Όσοι μέσα από το ψαροντούφεκο και τη μακροχρόνια σχέση με τη θάλασσα έχετε έρθει σε αρμονία με αυτή, έχετε το σεβασμό μου, ανεξάρτητα αν διαφωνώ με κάποιες επιλογές. Συζήτηση κάνουμε, ελπίζω για να αφήσουμε πίσω το παρελθόν και τις ασχήμιες του.

Άβαταρ μέλους
gatsi
Δημοσιεύσεις: 356
Εγγραφή: Σάβ 25 Αύγ 2007, 18:24
Ονοματεπώνυμο: Γιώργος
Τοποθεσία: Νεάπολη Κρήτης

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gatsi » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:08

spawn έγραψε: Ηθικα, απέναντι σε αλλους που ενδεχομένως εχουν τις ιδιες ανάγκες με σενα ..αλλα δεν το κάνουν.. είσαι οκ;
@Mongoose
Εδώ Δημήτρη τι απαντάς;

Νομίζω ότι έχεις οχυρωθεί πίσω από το όριο που προβλέπει ο νόμος και εθελοτυφλείς. Προσπάθησε να καταλάβεις ότι σαν και εσένα είναι πολλοί που αν μη τι άλλο τραβάνε πολλά οικονομικά ζόρια και παρά το ότι έχουν τη δυνατότητα να κάνουν ότι και εσύ, παλεύουν έντιμα να κοντρολάρουν τη ζωή και το χόμπι τους. Θα τους προέτρεπες και αυτούς να κάνουν ότι κάνεις;
Μάθε ότι αυτό που κάνεις είναι και παράνομο και ανήθικο, όσο και αν προσπαθείς μέσα σου να το απενοχοποιείς, και με αυτή τη γνώση πορέψου όπως νομίζεις.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, σου βγάζω το καπέλο για την ειλικρίνειά σου. :hello:
Johnkokk έγραψε:Να καταλήξουμε οτι τελικά ΣΗΜΑΣΙΑ έχει ΚΥΡΙΩΣ και ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ, το ΠΟΣΑ βγαίνουν απο τη θάλασσα κι οχι το πως ή το τι γίνονται μετά που θα βγούν;
Γιάννη, το πως ή το τι γίνονται μετά, έχει να κάνει άμεσα με το γιατί, το κίνητρο δηλαδή, κάτι που καθορίζει και το πόσα βγαίνουν από τη θάλασσα, δηλαδή το αποτέλεσμα. Ο διαχωρισμός μου φαίνεται δύσκολος.
Δεν μπορείς να μένεις σε απλές καταγραφές χωρίς ανάλυση και αιτιολόγηση των αποτελεσμάτων.

@ Silverdiver
Το ότι οι μανάβηδες εξέλιξαν το χόμπι μας δεν το δέχομαι σαν επιχείρημα, ούτε θα πω ευχαριστώ.
Υπήρχε καμιά ανάγκη να εξελιχθεί το χόμπι μας; Υπήρχε κάποια ανάγκη σαν χόμπι να γίνει πιο αποδοτικό; Όχι.
Θα ήμασταν πολύ καλύτερα, με λιγότερο και ποιο φθηνό εξοπλισμό, αλλά περισσότερα ψάρια. Αγνό ψαροτουφεκάκι δηλαδή...

Off topic:Πάντως χαίρομαι που κάποιες μάσκες άρχισαν να πέφτουν, όσον αφορά τα ονόματα στο χώρο μας.
Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί που κατά καιρούς μοστράρονται σε περιοδικά, είτε ως αρθρογράφοι, είτε σε διαφημίσεις, είτε σε ταινίες, είτε ως πρωταθλητές είναι κατά κύριο επάγγελμα μανάβηδες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων ίσως.
Δεν έχω αποδείξεις, αλλά κοινή λογική.
Το σχόλιο αυτό δεν βοηθάει τη συζήτηση, ολοκληρώνει όμως δυστυχώς την εικόνα του προτύπου του σημερινού γ@μ@ου@ ψαροτουφεκά, και καλό είναι οι νεότεροι να το έχουν υπόψιν.
spawn έγραψε:Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλη είσαι ωραίος!!

@dimak
Λες μεγάλες αλήθειες!!
Κι όπου φοβάται φωνή ν΄ ακούει απ΄ το λαό
σ΄ έρημο τόπο ζει και βασιλεύει,
κάστρο φυλάει ερημικό, έχει το φόβο φυλαχτό...

Άβαταρ μέλους
spawn
Δημοσιεύσεις: 73
Εγγραφή: Κυρ 28 Ιούλ 2013, 14:02
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από spawn » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:09

mongoose έγραψε:
spawn έγραψε:
mongoose έγραψε:
spawn έγραψε: Εννοείτε!! πως δεν ειχα αυτην την πρόθεση. Δεν θα το σταματήσεις ουτε για την αφεντομουτσουναρα μου ουτε για κανέναν αλλο. Εκανα ερώτηση, για το τι εισαι διατεθειμένος να "θυσιάσεις" στο βωμο αυτο, προκειμένου να κανεις το χόμπι σου..

Και για να μην αισθάνεσαι μονος στο οτι εχεις εκθέσει κάποια προσωπικά σου, θα το κανω κι εγω να είμαστε παρεα σ'αυτο ;)

Προσωπικά τα τελευταία χρόνια εχω παραμερίσει χόμπι και διάφορες αλλες δραστηριότητες γιατι με τα δεδομενα που ζουμε ολοι ειναι εξαιρετικά δύσκολο αν οχι απίθανο ν'ασχοληθώ ξανά ...Ολες αυτές οι ασχολίες δεν ηταν με λιγότερη ερωτική διάθεση απ'αυτην που αντιμετωπίζω το ψαροντουφεκο...
Αυτο που μου εχει στοιχίσει όμως περισσότερο ειναι οτι δεν εχω πια την δυνατότητα να κανω ταξίδια οπως στο παρελθόν .... Οχι δεν ειμαι κονομας.. ειμαι χωρις πατερα απ'τα 16(δουλεια σχολειο) και μανα και αδελφή τότε ήταν πισω μου.. Παρόλα αυτα ..κοίταγα τα χερια μου και έλεγα.. δεν μασάω τπτ δεν υπάρχει κατι που δεν μπορω να κάνω... και δούλευα σαν το σκύλο για να ζήσουμε για να κάνω το όνειρό μου και -χόμπι μου- πραγματικότητα, και το εκανα σε ενα μεγάλο βαθμό ... είδα, έζησα κάποια πράγματα ...
Τα χρόνια ομως πέρασαν, παντρεύτηκα, οι υποχρεώσεις αυξήθηκαν, και άρχισα κάπου να στριμώχνω το όνειρο/χομπι μου ..κάπου εκει ανάμεσα στην καθημερινότητα... και τις ανάγκες..
Και φτάνω στο σήμερα ...με την ιδια θέληση και τα ιδια χέρια.. να υπάρχουν εποχές που δεν μπορώ να παω μέχρι το Ναύπλιο που λατρεύω ..γιατι πρέπει να πληρώσω τα φροντιστήρια των παιδιών.. (Όταν κάποτε με ενα σακίδιο στην πλάτη και δουλεύοντας εδώ κι εκει(εκει) συντηρούσα και την οικογένειά μου, και γύρισα ολη την Νότιο Αμερική......)
ΔΕΝ το μετανιώνω, είμαι ο πιο ευτυχισμένος, θα ξανάκανα τα ιδια αν ειχα άλλη μια... και βέβαια ...δεν θα θυσιάσω τίποτε όμως στο βωμό όνειρο/χόμπι. Ακόμη και αν χρειαστεί, να μην κουνήσω απ΄το σπιτι ξανά....... Τώρα πια -αν και θα το ήθελα- δεν είμαι μικρός, εσυ πιστεύεις πως το θέλω λιγότερο το σακίδιο στην πλάτη ;;

Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλη γενικά στη ζωή μου δεν φοβήθηκα και δεν φοβάμαι να λέω την άποψή μου , ακόμα κι αν είμαι μόνος. Χαίρομαι βέβαια που είπες πιο προσωπικά σου γιατί αυτό σημαίνει ότι σίγουρα χαλάρωσες...

Σε μένα το συγκεκριμένο πείραμα δεν θα έπιανε !!!

http://www.videoman.gr/36650

Προσωπικά Βαγγέλη είμαι εξαρτημένος απόλυτα από τη θάλασσα. Υπάρχουν φορές που με τον Silverdiver οργανώνουμε "αρρώστιες" για να πάμε για λαυράκια καθημερινές γιατί το γουστάρουμε απίστευτα και δεν έχει και έξοδα το λαυρακωτό! Προσωπικά δεν πουλάω κιόλας λαυράκια . Και δεν πάμε για 2 ωρίτσες και φύγαμε αλλά όλη μέρα μέχρι τα κορμιά να λιώσουν...να παγώσουν , να κατουράς 2 σταγόνες από αφυδάτωση...να μην εξισώνεις από αφυδάτωση αλλά εμείς εκεί σκατζα στην σκάτζα , είναι ίσως τρόπος ζωής ... Πραγματικά το εννοώ ότι αν είχα πολλά λεφτά θα ψάρευα και θα τα χάριζα...

Η στιγμή της χαλάρωσης πριν τη βουτιά , ο χρόνος που καταδύεσαι , όλα μα όλα είναι τόσο μαγικά που εγώ θυσιάζω πάρα πολλά υλικά για το ψάρεμα. Λίγες τύψεις νιώθω για τα μικρά μου αλλά και πάλι αν κάνω 15 μέρες να ψαρέψω πέφτω σε κατάθλιψη. Αυτά όμως είναι τελείως υποκειμενικά για τον καθένα.
Πάντα χαλαρός Δημήτρη. Είναι εξαιρετικά λίγα τα πράγματα που θα με κάνουν να μην είμαι χαλαρός.

Οσο για το πείραμα, το ειχα διαβάσει κάποτε, δεν το θυμόμουν καθόλου. (καλα έκανες και το ποσταρες)

Βέβαια δεν νομίζω να πιστεύεις οτι όσοι διαφωνούν μαζί σου προσπαθούν να σου δημιουργήσουν ..μια παρεκκλίνουσα λογική και προσπαθούν να σε συμμορφώσουν με αυτήν ετσι;

Μπορεί να έχουμε άλλη οπτική που βλέπουμε τα πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει πως θα πούμε το άσπρο μαύρο.
Το πείραμα Βαγγέλη περιγράφει πως λες άλλα από αυτά που σκέφτεσαι και πιστεύεις για να μην είσαι δακτυλοδεικτούμενος. Είμαι αρκετά σαφής και πάλι. Το σωστό , το λάθος , το αναπόφευκτο (υποκειμενικό) τα γνωρίζω .
(Μισό γιατι θα χαθούμε στη μετάφραση.. φαντάζομαι δεν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά με το παραπάνω ετσι; )

Προφανώς και δεν σε αφορά το πείραμα ..δεν θα είχες περάσει το τεστ αφού συνεχίζεις να λες και να συζητάς την άποψή σου. Αυτό που ειπα είναι εαν πιστεύεις οτι ολοι οι υπόλοιποι -συμπεριλαμβανομένου και της αφεντιάς μου- παίζουν το "ρόλο" τους για να σου αλλάξουν την θέση σε αυτά που πιστεύεις.
Βαγγέλης

mind the gap...

mongoose
Δημοσιεύσεις: 926
Εγγραφή: Τετ 23 Ιουν 2010, 17:06
Ονοματεπώνυμο: Δ. Βόσιος

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mongoose » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:16

spawn έγραψε:
(Μισό γιατι θα χαθούμε στη μετάφραση.. φαντάζομαι δεν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά με το παραπάνω ετσι; )

Προφανώς και δεν σε αφορά το πείραμα ..δεν θα είχες περάσει το τεστ αφού συνεχίζεις να λες και να συζητάς την άποψή σου. Αυτό που ειπα είναι εαν πιστεύεις οτι ολοι οι υπόλοιποι -συμπεριλαμβανομένου και της αφεντιάς μου- παίζουν το "ρόλο" τους για να σου αλλάξουν την θέση σε αυτά που πιστεύεις.
Προφανώς και εσύ λες και τεκμηριώνεις την άποψή σου! Δεν νομίζω να κατ έχεις κάποιον άλλο ρόλο πέρα του ... Βαγγέλη! Το σωστό και λάθος εδώ είναι υποκειμενικό κατ'εμέ αν αναφερόμαστε στην πώληση (από ηθικής πλευράς) κάτι που στο πείραμα δεν ισχύει .
Δημήτρης Βόσιος

"Αν νιώσεις ποτέ ότι έχεις στα σκέλια σου τέσσερις όρχεις, να ξέρεις ότι δεν είσαι υπεράνθρωπος, απλά σε πηδάνε" . Μάο

Άβαταρ μέλους
Japos
Δημοσιεύσεις: 1494
Εγγραφή: Τρί 23 Ιούλ 2013, 15:27

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Japos » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:24

Νομίζω ο Αρης έγραψε επίλογο....

Οι απόψεις διίστανται... δεν νόμιζω ποτέ οι ''καλοί'' να βάλουν γνώση στους ''κακούς''....ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά το χόμπυ μας

και πράττει ανάλογα :-({|=

Άβαταρ μέλους
spawn
Δημοσιεύσεις: 73
Εγγραφή: Κυρ 28 Ιούλ 2013, 14:02
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από spawn » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:40

mongoose έγραψε:
spawn έγραψε:
(Μισό γιατι θα χαθούμε στη μετάφραση.. φαντάζομαι δεν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά με το παραπάνω ετσι; )

Προφανώς και δεν σε αφορά το πείραμα ..δεν θα είχες περάσει το τεστ αφού συνεχίζεις να λες και να συζητάς την άποψή σου. Αυτό που ειπα είναι εαν πιστεύεις οτι ολοι οι υπόλοιποι -συμπεριλαμβανομένου και της αφεντιάς μου- παίζουν το "ρόλο" τους για να σου αλλάξουν την θέση σε αυτά που πιστεύεις.
Προφανώς και εσύ λες και τεκμηριώνεις την άποψή σου! Δεν νομίζω να κατ έχεις κάποιον άλλο ρόλο πέρα του ... Βαγγέλη! Το σωστό και λάθος εδώ είναι υποκειμενικό κατ'εμέ αν αναφερόμαστε στην πώληση (από ηθικής πλευράς) κάτι που στο πείραμα δεν ισχύει .
Νομίζω ειναι ξεκάθαρο. Καταθέτουμε εδώ τις απόψεις ..μας.

Όσο για το "υποκειμενικό" του λάθος ή σωστού κατά την άποψή σου και όσο αφορά την πώληση -για όποιον λόγο- .. δεν μπορεί να είναι τόσο δυσδιάκριτα, κάπου πρέπει να υπάρχει ένας ορίζοντας και για σένα και για μένα που αυτά τα δυο ..μιλώντας για το ίδιο αντικείμενο θα έχουν την ίδια έννοια.

Τες πα, οπως σου ειπα και στο αλλο θεμα ..συμφωνούμε οτι διαφωνούμε. Δεν είναι κακο αυτό. Το κακό θα ηταν να μην μπορούσαμε να συζητήσουμε καθόλου.. ;)
Βαγγέλης

mind the gap...

silverdiver
Δημοσιεύσεις: 7282
Εγγραφή: Δευ 01 Νοέμ 2010, 23:07
Ονοματεπώνυμο: ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΣ

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silverdiver » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:42

gatsi έγραψε:
spawn έγραψε: Ηθικα, απέναντι σε αλλους που ενδεχομένως εχουν τις ιδιες ανάγκες με σενα ..αλλα δεν το κάνουν.. είσαι οκ;
@Mongoose
Εδώ Δημήτρη τι απαντάς;

Νομίζω ότι έχεις οχυρωθεί πίσω από το όριο που προβλέπει ο νόμος και εθελοτυφλείς. Προσπάθησε να καταλάβεις ότι σαν και εσένα είναι πολλοί που αν μη τι άλλο τραβάνε πολλά οικονομικά ζόρια και παρά το ότι έχουν τη δυνατότητα να κάνουν ότι και εσύ, παλεύουν έντιμα να κοντρολάρουν τη ζωή και το χόμπι τους. Θα τους προέτρεπες και αυτούς να κάνουν ότι κάνεις;
Μάθε ότι αυτό που κάνεις είναι και παράνομο και ανήθικο, όσο και αν προσπαθείς μέσα σου να το απενοχοποιείς, και με αυτή τη γνώση πορέψου όπως νομίζεις.
Σε κάθε περίπτωση πάντως, σου βγάζω το καπέλο για την ειλικρίνειά σου. :hello:
Johnkokk έγραψε:Να καταλήξουμε οτι τελικά ΣΗΜΑΣΙΑ έχει ΚΥΡΙΩΣ και ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ, το ΠΟΣΑ βγαίνουν απο τη θάλασσα κι οχι το πως ή το τι γίνονται μετά που θα βγούν;
Γιάννη, το πως ή το τι γίνονται μετά, έχει να κάνει άμεσα με το γιατί, το κίνητρο δηλαδή, κάτι που καθορίζει και το πόσα βγαίνουν από τη θάλασσα, δηλαδή το αποτέλεσμα. Ο διαχωρισμός μου φαίνεται δύσκολος.
Δεν μπορείς να μένεις σε απλές καταγραφές χωρίς ανάλυση και αιτιολόγηση των αποτελεσμάτων.

@ Silverdiver
Το ότι οι μανάβηδες εξέλιξαν το χόμπι μας δεν το δέχομαι σαν επιχείρημα, ούτε θα πω ευχαριστώ.
Υπήρχε καμιά ανάγκη να εξελιχθεί το χόμπι μας; Υπήρχε κάποια ανάγκη σαν χόμπι να γίνει πιο αποδοτικό; Όχι.
Θα ήμασταν πολύ καλύτερα, με λιγότερο και ποιο φθηνό εξοπλισμό, αλλά περισσότερα ψάρια. Αγνό ψαροτουφεκάκι δηλαδή...

Off topic:Πάντως χαίρομαι που κάποιες μάσκες άρχισαν να πέφτουν, όσον αφορά τα ονόματα στο χώρο μας.
Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι όλοι αυτοί που κατά καιρούς μοστράρονται σε περιοδικά, είτε ως αρθρογράφοι, είτε σε διαφημίσεις, είτε σε ταινίες, είτε ως πρωταθλητές είναι κατά κύριο επάγγελμα μανάβηδες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων ίσως.
Δεν έχω αποδείξεις, αλλά κοινή λογική.
Το σχόλιο αυτό δεν βοηθάει τη συζήτηση, ολοκληρώνει όμως δυστυχώς την εικόνα του προτύπου του σημερινού γ@μ@ου@ ψαροτουφεκά, και καλό είναι οι νεότεροι να το έχουν υπόψιν.
spawn έγραψε:Δεν ξερω τι θα καταλάβεις(και οσοι άλλοι το διαβάσετε) από όλο αυτό που έγραψα ... σου είπα, το κάνω για να μην είσαι μόνος σου ;)
Βαγγέλη είσαι ωραίος!!

@dimak
Λες μεγάλες αλήθειες!!
Φιλε gatsi δυστηχως η ευτυχως ο εξοπλισμος μας πηγε ενα βημα παραπερα.. φανταζεσαι να βουτουσες με μπαλκο πεδιλα σημερα η με οπλα ελατηριου τι ψαρια θα επιανες? ο εξοπλισμος αυτος εξελιχθηκε απο ανθρωπους που φαγανε την θαλασσα με το κουταλι... οι τεχνικες το ιδιο.... ολα αυτα εμενα - εσενα και τους περισσοτερους μας μαθανε πραγματα που αλλιως θα αργουσαμε πολυ να τα βρουμε.. για εσενα αυτο μπορει να μην λεει τιποτα.. αν και πιστεψε με και οι "επαγγελματιες" ψαροντουφεκαδες να μην υπηρχαν η θαλασσα θα τραβαγε μεγαλυτερο λουκι οπως και τραβαει απο τους επαγγελματιες η παρανομους ψαραδες και αυτοι που δεν θα ηξεραν που να σταματησουν δεν θα σταματαγαν και με αρχαριο εξοπλισμο ουτε και τοτε....οποτε περισσοτερα ψαρια παλι δυσκολα θα υπηρχαν.. αμα υπαρχει απληστια πουλας δεν πουλας ψαρια δεν ξερεις που να σταματησεις ..σε πιανει αμοκ :hello:
οταν βρεχει...εχει περισσοτερη θαλασσα...

utek
Δημοσιεύσεις: 52
Εγγραφή: Τρί 11 Ιουν 2013, 23:21
Ονοματεπώνυμο: δουβαλιδης θανασης
Τοποθεσία: γερακας αττικη

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από utek » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:45

φίλοι κ φιλες καλησπερα.ειμαι καινουργιος σχετικα στο φορουμ κ στο χωρο του ψ/τ...προσπαθωντας οσο καιρο ψαρευω να φτιαξω μια νοοτροπια απο μονος μου οτι δν πρεπει να χτυπαω μικρα ψαρια η οτι δν πρεπει να παιρνω παραπανω απο οσα χρειαζεται για να φαω σε ενα τραπεζι με την οικογενεια μου καταλαβα οτι αυτο το θεμα ειναι καθαρα θεμα χαρακτηρα οποτε μην προσπαθειτε να επιβαλετε τπτ στους αλλους γτ οτι κ να κανετε δν προκειται να αλλαξουν.προχτες καθως εκανα ενα κολυμπητο κ δν εβλεπα τπτ αξιολογο να χτυπησω περα απο κατι μικρους σαργους κακαρελους κ μικρες στειρες περναει ενας αλλος ψαροκυνηγος απτην αντιθετη φορα κ βλεπω πισω στη ψαροβελονα του ενα σαργουδακι σαν την παλαμη μου....πραγματικα απογοητευτηκα...μα ειναι δυνατον να εχεις στολες σουπερ ουαου οπλα με 2 λαστιχα κοτζαμ μαντραχαλος κ να χτυπας μωρα??καταντια κ κακο στη θαλασσα γτ εγω που εχω ξεκινησει εδω κ 2 χρονια ψαχνω να βρω κανα ψαρι της προκοπης να χτυπησω κ δν υπαρχει...
τους χαιρετισμους μου σε ολους κ να ειστε καλα!

θανος

silverdiver
Δημοσιεύσεις: 7282
Εγγραφή: Δευ 01 Νοέμ 2010, 23:07
Ονοματεπώνυμο: ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΗΤΣΟΠΟΥΛΟΣ

Re: Zα Στήρες με τα Μανωλάτσα!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silverdiver » Τετ 28 Αύγ 2013, 18:52

dimak έγραψε:
silverdiver έγραψε:
dimak έγραψε:
silverdiver έγραψε:Με την ίδια λογική και πανω στο ίδιο σκεπτικό δεν πρεπει να βλεπετε dvd γιατι οι περισσότεροι από αυτούς πουλάνε, δεν πρεπει να περνετε εξοπλισμό γιατι παλι οι περισσότεροι πουλάνε.. Δεν πρεπει να διαβάζετε περιοδικά γιατι οι περισσότεροι πουλάνε... Το αν πουλάει η όχι ψαρια αυτός που ειναι πίσω από αυτα τον κάνουν αυτομάτως δολοφόνο και εγκληματια που δεν θελει το καλο μας, ούτε θελει μέσα από αυτα που πουλάει η γράφει να μας δείξει τον σωστό δρόμο οπότε θα πρεπει να ρωτάμε πριν μπούμε σε ένα κατάστημα για να ψωνισουμε εξοπλισμό η αν θελουμε να δούμε μια ταινία αν αυτός που βρίσκετε πίσω από την βιτρίνα η στην οθόνη η στο χαρτι πουλάει και αυτοματως θα τον πατασσουμε ως αιρετικο... Πέρα από την πλάκα γιατι μονο για πλάκα ειναι αυτα... Η μεγάλη αλήθεια ειναι οτι η εξέλιξη στο υποβρύχιο κυνήγι στην Ελλάδα οφειλεται περισσότερο σε επαγγελματίες εντός εισαγωκικων ψάροκυνηγους και όχι στους απλούς ερασιτεχνες :hello:
Η έννοια της εξέλιξης είναι αμφίσημη.
Δεν έχει πάντα θετική διάσταση. Το σίγουρο είναι ότι η "εξέλιξη" της ανθρωπότητας μετά τη βιομηχανική επανάσταση αγνόησε παντελώς τη φύση οδηγώντας στην τρομακτική οικολογική υποβάθμιση που βιώνουμε σήμερα και την εξαφάνιση εκατοντάδων ειδών του ζωικού και φυτικού βασιλείου.
Στα καθ΄ημάς η "εξέλιξη" του ψαροντούφεκου συντελέστηκε σε πλήρη διάσταση με τη φύση προβάλλοντες τις πολυποίκιλες ανάγκες του ψαρά σε βάρος των θηραμάτων. Όπου ανάλογα με τις ανάγκες (απλή ευχαρίστηση, βιοπορισμός, πλουτισμός, προβολή, ματαιοδοξία, επαφή με τη φύση) διαμορφώθηκαν οι κυρίαρχες αλιευτικές συμπεριφορές. αλληλοεπικαλυπτόμενες αλλά και συκγρουόμενες ακόμα και στα πλαίσια του ενός.
Το σίγουρο όμως είναι ότι η εξέλιξη του ψαρά και συνολικότερα του ανθρώπου συντελείται σε απόσπαση από τη φύση.
Αναρωτιέμαι τι είδους εξέλιξη θα είχαμε αν οι ψαράδες του 80 και του 90 είχαν καταφέρει να συγκρατήσουν τις ανάγκες τους στον ένα ροφό ανά ζευγάρι.
Αναρωτιέμαι ποια θα ήταν η εικόνα της ρηχής ζώνης αν είχαμε καταφέρει να χαλιναγωγήσουμε τις ανάγκες μας εγκαίρως.
Αν αυτή η συζήτηση θα γινόταν σήμερα.
Σήμερα η "εξέλιξη" οδηγεί σε ένα μοτίβο ψαρέματος που σε συγκεκριμένους τόπους θα αφανίσει τις τελευταίες αναπαραγωγικές ζώνες.
Ξεκομένα κομμάτια και φρύδια , χαι τεκ βυθόμετρο και gps , κοντό όπλο και τρύπα, βαθειά ως πολύ βαθειά
Αυτή είναι η "εξέλιξη" που προτείνουν οι καλύτεροι και όντως θέλει και κόπο και χρόνο και πνευμόνια και χαρακτήρα.
Από αυτή την άποψη συγχαρητήρια.
Από την άποψη της αειφορίας της φύσης και της στοιχειώδους προστασίας και σεβασμού της αυτονομίας των θηραμάτων?
Μακάρι να κάνω λάθος αλλά σύντομα σε ορισμένα μέρη θα συζητάμε για το ξεβράχωμα του μουγκριού.

Υ.Γ. Τα πάντα είναι επιλογή .Ακόμα και ο τρόπος με τον οποίο αρθρογραθεί κάποιος.
Προσωπικά αρθροφράφησα για τρία χρόνια στο ΒΥΘΟ (ακόμα αναφέρομαι σε αυτόν) μέχρι που απλώς βαρέθηκα.
Δεν είχα κανενός είδους επαγγελματική ενασχόληση. Ακόμα και η φάτσα μου είναι παντελώς άγνωστη στους κύκλους των ψαροντουφεκάδων και οι φωτογραφίες μου συντριπτικά λιγότερες από τα γραπτά μου.
Πολυ ωραια ολα αυτα που γραφεις αλλα η ουσια παραμενει παλι ιδια..οι πρωτοποροι που διαμορφωσαν το ψαροντουφεκο στην Ελλαδα πλην ελαχιστων εξαιρεσεων ζουσαν απο αυτο... και ειναι απολυτα φυσιολογικο καποιος που ασχολειται μονο με αυτο και εχει αφιερωσει την ζωη του σε αυτο να ζει απο αυτο...Δεν μενω στο αν ειναι παρανομο η νομιμο μενω στο οτι πολλοι καλως οι κακως (για μενα απολυτως φυσιολογικα) κανανε πρωταθλητισμο. Κατι αλλο τωρα, εχω δει ατομα που πουλανε ψαρια και ψαρευουν με συρτο η με καρτερι... θελω να πω οτι δεν βλεπουμε παντα απο τους εντος εισαγωγικων παλι επαγγελματιες ψαραδες βαθυ ψαρεμα-τρυπα-φακο αλλα πολλα στυλ ψαρεματος... επισης οι ψαραδες του 80 -90 ειναι λογικο να μην σταματαγανε στο ενα ψαρι.. τοτε ειχε πολλα ψαρια και δεν υπηρχε το θεμα της υπεραλιευσης οπως υφισταται στις μερες μας... Τεσπα αποψη μου ειναι να μην κολαμε στο τι γινονται τα ψαρια αφου πεθανουν... το ξαναειπα και πριν.... αποψη μου ειναι να προσεχουμε τι χτυπαμε ... :hello:
Δυστυχώς για την άγρια φύση , εκείνοι οι πρωτοπόροι διαμόρφωσαν την αλιευτική κουλτούρα και δυστυχώς οι συνεχιστές τους διαμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό τη σημερινή. Μπορούμε να τους αφήσουμε πίσω μας?
Εσύ προσωπικά έχοντας και δημόσιο βήμα σε περιοδικό που τοποθετείς τον εαυτό σου ? Στους συνεχιστές και συνοδοιπόρους? Τους φίλους αλλά κριτικά? Σε όσους εναντιώνονται (όχι σε προσωπικό επίπεδο)?
Πριν από είκοσι χρόνια όπως το λες, κανείς δε μπορούσε να σκεφτεί (βασικά δεν τον ενδιέφερε κιόλας) ότι η παράκτια ζώνη θα υποβαθμιζόταν σε τέτοιο βαθμό.
Έτσι και τώρα κανείς δε μπαίνει στη διαδικασία να σκεφτεί πως θα είναι στα σαράντα και στα ξεκομμένα κομμάτια σε μια δεκαετία.
Θεωρούν ότι πάντα θα είναι γεμάτα ροφούς και στήρες και σφυρίδες. Αμ δε...
Και αυτή τη φορά δε θα υπάρχει δικαιολογία.
Για μένα συμβολή στην εξέλιξη είναι να μάθουμε με τα λίγα. Να σεβόμαστε την αυτονομία των θηραμάτων και να εστιάζουμε στη σχέση θηρευτή-θηράματος.
Να μαθαίνουμε να κατεβαίνουμε με παντόφλα στα σαράντα για να βαράμε στοιβαγμένα -εγκλωβισμένα ψάρια (απλώς ένα παράδειγμα) δεν το θεωρώ εξέλιξη.

Κατά τη γνώμη μου έχει πολύ μεγάλη σημασία ο άνθρωπος να αμφισβητεί συνεχώς τον εαυτό του. Να μη βολεύεται στα κεκτημένα και τις παγιωμένες αντιλήψεις του, πόσο μάλλον σε όσα κληρονόμησε από τους "πρωτοπόρους" . Να θυμίσω ότι κάτι αντίστοιχοι "πρωτοπόροι " αφάνισαν τους βούβαλους στην Αμερική , τους ελέφαντες στην Αφρική κτλ. Σε αντίθεση μάλιστα και ανταγωνισμό με τους παραδοσιακούς κυνηγούς.
Όσοι μέσα από το ψαροντούφεκο και τη μακροχρόνια σχέση με τη θάλασσα έχετε έρθει σε αρμονία με αυτή, έχετε το σεβασμό μου, ανεξάρτητα αν διαφωνώ με κάποιες επιλογές. Συζήτηση κάνουμε, ελπίζω για να αφήσουμε πίσω το παρελθόν και τις ασχήμιες του.
Εγω προσωπικα μιας και με ρωτας ειμαι οπως ειπα με αυτους που δεν βιαζουν την θαλασσα βγαζοντας οτι να ειναι... ειμαι με αυτους λοιπον που κανουν την μικροτερη ζημια και ανοιγουν την μικροτερη πληγη... αυτο για μενα δεν εχει να κανει με το μετα... το μετα ειναι δουλεια του καθε ενος .. εμενα με χαλανε εικονες με εκατομβες και κυριως μικρα ψαρια.. οχι ενα αλλα πολλα..Αν εγω πουλισω ενα ψαρι η το χαρισω η το φαω με τους φιλους μου το ξανειπα η θαλασσα θα υποστει την ιδια πιεση.. :hello:
οταν βρεχει...εχει περισσοτερη θαλασσα...

Επιστροφή στο “Ψαρέματα και τεχνικές”