• Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Προσέχουμε για να έχουμε.

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό stelarasA'MAK » 07 Φεβ 2018, 23:44

ichthyologist έγραψε:Κάτσε τώρα......
Στο Αμέρικα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σε καρφώσουν για παρανομία και μπροστά στο όργανο να κάθεσαι σούζα.
Εντώ
1. αν κάνεις καταγγελία σε γράφουν τα όργανα κανονικά :-"
2. αν σε καρφώσουν θα είναι προληπτικά και σίγουρα ο ξάδελφος του οργάνου γιατί ήρθες από μακρυά και θα του φας τα ψάρια. :evil:
3. εάν και εφόσον καταφθάσει το όργανο αρχίζουν τα παπατζιλίκια με το μπάρμπα στην Κοπεγχάγη :beg:
Κουκουλοφόροι, ρουφιάνοι, δοσίλογοι δεν γινόμαστε, ας κάνει ο καθένας ότι του κατέβει.
Ως πότε με τον βαλκανικό ραγιαδισμό; :banghead:
ΥΓ ούτε Εύβοια ούτε Ξάνθη, 400 χιλ. βορειότερα.... :cray:

Διάσημος εννοουσα με την κακή έννοια ετσι??
Εντο...
Ένα "προστιμακι" το πολύ πολύ που με δυο μεροκάματα η νυχτοκαματα ..θα βγει ..
Αν έπαιζε όμως φυλάκιση μη εξαγορασιμη και με χωρίς ανασταλτικό χαρακτήρα, πιστεύω πολλοί θα το ξανασκεφτονταν..δεν αναφέρομαι τόσο στον "επαγγελματία" που ούτως ή άλλως δεν αλλάζει.. Δες τι γίνεται με τους εμπόρους ναρκωτικών..
Αναφέρομαι στον χαβαλε ασυνείδητο ερασιτέχνη που από κει που πάει να ξεσκασει θα φάει το αγγούρι και η ξενερα θα πάει σύννεφο..το ξανασκεφτεται ναι ή όχι?..
Life is either a daring adventure or nothing..- Helen Keller
Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
 
Δημοσιεύσεις: 4379
Εγγραφή: 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό Johnkokk » 08 Φεβ 2018, 10:45

Θέλετε να ανοίξουμε θέμα, για τις δικές μας προτάσεις γύρω απο το θέμα της αλίειας (επγγελματική και ερασιτεχνική) ?
Εχω έτοιμο και νομοσχέδιο (οκ στο περίπου)
Η αψαρία είναι επιλογή.
Βράγχια έχουν ΜΟΝΟ τα ψάρια.
Άβαταρ μέλους
Johnkokk
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 5531
Εγγραφή: 14 Νοέμ 2006, 19:43
Τοποθεσία: Οπου υπάρχει θάλασσα.

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό matador23 » 08 Φεβ 2018, 11:32

Johnkokk έγραψε:Θέλετε να ανοίξουμε θέμα, για τις δικές μας προτάσεις γύρω απο το θέμα της αλίειας (επγγελματική και ερασιτεχνική) ?
Εχω έτοιμο και νομοσχέδιο (οκ στο περίπου)



αν δέν ειναι σαν τα πολυ-νομοσχεδια των μνημονιων...δωσε υλικο στο ΛΑΟ :D

Ενα θεμα pin-αρισμενο με προτασεις ειναι μια καλη ιδεα για το φορουμ.
0 λεπτά πριν | ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ: "Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη"
Άβαταρ μέλους
matador23
 
Δημοσιεύσεις: 1902
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2011, 15:42
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό Margaritis » 09 Φεβ 2018, 10:45

Johnkokk έγραψε:Θέλετε να ανοίξουμε θέμα, για τις δικές μας προτάσεις γύρω απο το θέμα της αλίειας (επγγελματική και ερασιτεχνική) ?
Εχω έτοιμο και νομοσχέδιο (οκ στο περίπου)



Ξεκίνα το ως διαχειριστής . Δεν ξέρω αν είναι εφικτό αλλά το παραθέτω ως σκέψη , οι προτάσεις που θα προκύψουν να τεθούν σε ένα poll και με τις επικρατέστερες να συντάξουμε μια επιστολή που θα την κοινοποιήσουμε με mail σε υπουργεία , περιφέρειες , συλλόγους ,λιμεναρχεία κτλ. .
Ξέρω για να σας προλάβω «δεν θα ιδρώσει κανενός το αυτί» , «μιλάς εσύ που έβγαλες 10 ψάρια αντί για 5» κτλ. κτλ. , Ναι ισχύει , αλλά και ο καναπές βαρετός είναι
Μη ρωτάς ποιος θα σώσει τον κόσμο
Να λες ότι είναι δική σου ευθύνη να σωθεί
Ν. Καζαντζάκης
http://www.youtube.com/user/freediverGr
Άβαταρ μέλους
Margaritis
 
Δημοσιεύσεις: 947
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2007, 22:57
Τοποθεσία: Xanthi

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 09 Φεβ 2018, 13:00

Ο Τρύφων ανέφερε ορισμένα παρασκηνιακά, που θα πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψιν και να χαράξουν την μελλοντική πορεία. Ίσως θα ήταν καλύτερο να ετοιμαστεί πρωτίστως ένα έγγραφο που θα διαφοροποιεί τον ερασιτέχνη από τον ερασιτέχνη επαγγελματία και επίσης θα επισημαίνει την ευαισθησία μας για τη μείωση των ιχθυοαποθεμάτων. Προσθέτουμε και ετοιμότητα για προτάσεις (το νομοσχέδιο)
ΥΓ Όπως βλέπετε όλοι έχουν και από κάτι να συνεισφέρουν....
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό matador23 » 09 Φεβ 2018, 15:15

Θα ηθελα να προσθεσω επισης οτι:

Ναι μεν οι επαγγελματιες έχουν πχ οργανισμους - ενωσεις κτλ κτλ...Δέν παυει ομως να ισχυει οτι ο ερασιτεχνης έχει τη μεριδα του λέοντος στους ψηφους!!
Ειμαστε πολλοι , βασικα ειμαστε οι περισσοτεροι.Αρα η φωνη ακόμα και ενος συλλογου θεωρω οτι στα αυτια τους θα φτανει σαν κραυγη!!

Αυτα ..και αναμενουμε νεα για να συνδεθουμε :D
0 λεπτά πριν | ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ: "Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη"
Άβαταρ μέλους
matador23
 
Δημοσιεύσεις: 1902
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2011, 15:42
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ » 09 Φεβ 2018, 15:40

1. H παρΑΝομη αλιεία δεν πατάσσεται απαγορεύοντας τη νόμιμη.
2. Η υπεραλίευση συνδέεται άμεσα με τα οικονομικά ωφέλη από την πώληση των αλιευμάτων.
:hello:
ΝΑ ΕΙΣΑΙ Ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ, ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ... Η ΗΛΙΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ
ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ
 
Δημοσιεύσεις: 3287
Εγγραφή: 28 Νοέμ 2006, 15:24
Τοποθεσία: ΜΑΡΟΥΣΙ

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό thalassa50 » 09 Φεβ 2018, 16:35

ναι ,είμαστε σαφέστατα περισοτεροι ,αλλά που είμαστε ντε ????30 -40 άτομα για τον θερμαϊκό τότε , στις 12 Ιουλίου ο σύλλογος Γλαύκος έκανε μια κίνηση με μια ανοιχτή πρόσκληση σε ερασιτέχνες αλιείς, όχι μόνο ψαροτουφεκάδες για συζήτηση και ενημέρωση γύρω από τα θέματα της ερασιτεχνικής αλιείας σε συνεργασία με την Π.Ε.Ε.Α, Η προσέλευση του κοινού ήταν αστεία με μόλις 13 άτομα????????????????????γλαύκος και Π.Ε.Ε.Α μάζεψαν μόνον 13 άτομα (viewtopic.php?f=20&t=61898&p=699350&hilit=Margaritis#p699350 )
χρόνια τώρα 10-15 άτομα σε αυτού του είδους της συζητήσεις για καμία δεκαριά άντε και λίγο παραπάνω σελίδες μέχρι να ξεχαστεί το θέμα (όπως το τοπικ που άνοιξε ο Ser )όταν ο Fe και ο nikitas μαζεύουν 40-50+ σελίδες :D
Η εύκολη λύση για το κράτος ήταν και είναι η απαγορεύσεις διότι φαντάζομαι γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν έχει τον ελεγκτικό μηχανισμό που να ελέγχει όπως θα έπρεπε από άποψη εργασιακής νοοτροπίας του δημοσίου τομέα και όχι γιατί δεν επαρκούν τα άτομα :)
Οπότε ότι και οπότε έρθει κάτι από εοκ ,ποιος θα ελέγχει ??

Κάποιος πέταξε την ιδέα να γίνουμε από οργάνωση σαν τους κυνηγούς ,θεωρώ ότι είναι η ποιο σωστή άποψη που διάβασα μέχρι τώρα (όχι ότι άλλες είναι κακές ,απλά αυτή είναι η καλύτερη )
Αλλά ,15 άτομα του SFF από τα σχεδόν 14 000 μέλη δυστυχώς δεν φέρνουν την άνοιξη
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .
Άβαταρ μέλους
thalassa50
 
Δημοσιεύσεις: 12891
Εγγραφή: 21 Δεκ 2008, 18:01
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό matador23 » 09 Φεβ 2018, 17:03

thalassa50 έγραψε:ναι ,είμαστε σαφέστατα περισοτεροι ,αλλά που είμαστε ντε ????30 -40 άτομα για τον θερμαϊκό τότε , στις 12 Ιουλίου ο σύλλογος Γλαύκος έκανε μια κίνηση με μια ανοιχτή πρόσκληση σε ερασιτέχνες αλιείς, όχι μόνο ψαροτουφεκάδες για συζήτηση και ενημέρωση γύρω από τα θέματα της ερασιτεχνικής αλιείας σε συνεργασία με την Π.Ε.Ε.Α, Η προσέλευση του κοινού ήταν αστεία με μόλις 13 άτομα????????????????????γλαύκος και Π.Ε.Ε.Α μάζεψαν μόνον 13 άτομα (viewtopic.php?f=20&t=61898&p=699350&hilit=Margaritis#p699350 )
χρόνια τώρα 10-15 άτομα σε αυτού του είδους της συζητήσεις για καμία δεκαριά άντε και λίγο παραπάνω σελίδες μέχρι να ξεχαστεί το θέμα (όπως το τοπικ που άνοιξε ο Ser )όταν ο Fe και ο nikitas μαζεύουν 40-50+ σελίδες :D
Η εύκολη λύση για το κράτος ήταν και είναι η απαγορεύσεις διότι φαντάζομαι γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν έχει τον ελεγκτικό μηχανισμό που να ελέγχει όπως θα έπρεπε από άποψη εργασιακής νοοτροπίας του δημοσίου τομέα και όχι γιατί δεν επαρκούν τα άτομα :)
Οπότε ότι και οπότε έρθει κάτι από εοκ ,ποιος θα ελέγχει ??

Κάποιος πέταξε την ιδέα να γίνουμε από οργάνωση σαν τους κυνηγούς ,θεωρώ ότι είναι η ποιο σωστή άποψη που διάβασα μέχρι τώρα (όχι ότι άλλες είναι κακές ,απλά αυτή είναι η καλύτερη )
Αλλά ,15 άτομα του SFF από τα σχεδόν 14 000 μέλη δυστυχώς δεν φέρνουν την άνοιξη



Συμφωνουμε απολυτα!

ΑΛΛΑ : μετα απο καθε προσπαθεια , έστω και 2-3 να παρακινησουμε να ασχοληθουν ειναι κερδος.
Σε μια μερα δεν θα αλλαξουν όλα...αυτο ειναι σιγουρο.
Αλλα καθε ΝΕΑ προσπαθεια πρεπει να προσπαθουμε να την στηριζουμε!!!

Ειμαι αισιοδοξος...ο ψαροτουφεκας ωριμαζει.Ηδη στο φορουμ μας , αν δεις... αρκετοι έχουν αλλαξει νοοτροπια...οι πολλοι έχουν αρχισει να γυρνανε την πλατη σε υπερ-ψαριες και μαναβηδες...Κατι γινεται ..κατι θετικο!!

ειδωμεν .. :D
0 λεπτά πριν | ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ: "Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη"
Άβαταρ μέλους
matador23
 
Δημοσιεύσεις: 1902
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2011, 15:42
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό thalassa50 » 09 Φεβ 2018, 21:53

matador23 έγραψε:
thalassa50 έγραψε:ναι ,είμαστε σαφέστατα περισοτεροι ,αλλά που είμαστε ντε ????30 -40 άτομα για τον θερμαϊκό τότε , στις 12 Ιουλίου ο σύλλογος Γλαύκος έκανε μια κίνηση με μια ανοιχτή πρόσκληση σε ερασιτέχνες αλιείς, όχι μόνο ψαροτουφεκάδες για συζήτηση και ενημέρωση γύρω από τα θέματα της ερασιτεχνικής αλιείας σε συνεργασία με την Π.Ε.Ε.Α, Η προσέλευση του κοινού ήταν αστεία με μόλις 13 άτομα????????????????????γλαύκος και Π.Ε.Ε.Α μάζεψαν μόνον 13 άτομα (viewtopic.php?f=20&t=61898&p=699350&hilit=Margaritis#p699350 )
χρόνια τώρα 10-15 άτομα σε αυτού του είδους της συζητήσεις για καμία δεκαριά άντε και λίγο παραπάνω σελίδες μέχρι να ξεχαστεί το θέμα (όπως το τοπικ που άνοιξε ο Ser )όταν ο Fe και ο nikitas μαζεύουν 40-50+ σελίδες :D
Η εύκολη λύση για το κράτος ήταν και είναι η απαγορεύσεις διότι φαντάζομαι γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν έχει τον ελεγκτικό μηχανισμό που να ελέγχει όπως θα έπρεπε από άποψη εργασιακής νοοτροπίας του δημοσίου τομέα και όχι γιατί δεν επαρκούν τα άτομα :)
Οπότε ότι και οπότε έρθει κάτι από εοκ ,ποιος θα ελέγχει ??

Κάποιος πέταξε την ιδέα να γίνουμε από οργάνωση σαν τους κυνηγούς ,θεωρώ ότι είναι η ποιο σωστή άποψη που διάβασα μέχρι τώρα (όχι ότι άλλες είναι κακές ,απλά αυτή είναι η καλύτερη )
Αλλά ,15 άτομα του SFF από τα σχεδόν 14 000 μέλη δυστυχώς δεν φέρνουν την άνοιξη



Συμφωνουμε απολυτα!

ΑΛΛΑ : μετα απο καθε προσπαθεια , έστω και 2-3 να παρακινησουμε να ασχοληθουν ειναι κερδος.
Σε μια μερα δεν θα αλλαξουν όλα...αυτο ειναι σιγουρο.
Αλλα καθε ΝΕΑ προσπαθεια πρεπει να προσπαθουμε να την στηριζουμε!!!

Ειμαι αισιοδοξος...ο ψαροτουφεκας ωριμαζει.Ηδη στο φορουμ μας , αν δεις... αρκετοι έχουν αλλαξει νοοτροπια...οι πολλοι έχουν αρχισει να γυρνανε την πλατη σε υπερ-ψαριες και μαναβηδες...Κατι γινεται ..κατι θετικο!!

ειδωμεν .. :D

ημουνα νιος και γερασα :)
απλά έχουν πάψει πια η φωτο τον υπερψαριών εδώ και στο διαδίκτυο ,προς τα πίσω πάμε αλλά όχι μπρος .
θεωρώ όμως την προσπάθεια να ενωθούν η σύλλογοι σε συνομοσπονδία όπως γράφει ο margaritis μια αρκετά καλή λύση ,να επιστρεψει και η άδεια ερασιτεχνικής αλιείας και με κάποιο τρόπο να ελέγχονται τα αλιεύματα
Από εδυ πάμε από εκεί πάμε στον έλεγχο καταλήγουμε :D :D
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .
Άβαταρ μέλους
thalassa50
 
Δημοσιεύσεις: 12891
Εγγραφή: 21 Δεκ 2008, 18:01
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό kamakis » 10 Φεβ 2018, 21:24

Φλεγον θεμα και οντως σηκωνει κουβεντα (ισως ομως λιγοτερη απο οσο νομιζουμε)
Μου αρεσαν οι τοποθετησεις των CARPENTER, ΤΑΙΤΙΝΟΥ και ΛΑΔΙΑ (και η υπογραφη του matador βλ.Λαδιας και παλι) τις οποιες μπορω και να κατανοησω απολυτα.
Υπαρχουν ομως και καποιες τοποθετησεις που αδυνατώ να καταλαβω:

Παίζει να κάνουμε το πιο ευνοημένο χόμπι στην Ελλάδα από πλευράς αυστηρότητας του νόμου, πάλι γκρίνια.
(Στο κυνήγι ξηρας π.χ χαλάς ένα σκασμό λεφτά, άδειες εξετάσεις , χαρτουρα.)

Αυτο το παραδειγμα απλα δεν ειναι συμβατο.
Στη θαλασσα υπαρχει νομιμη θεσμοθετημενη επαγγελματικη αλιεια που κανει και τη συντριπτικη ζημια στην ιχθυοπανιδα.
Οταν λοιπον φτασουμε στο σημειο να απαγορευθει πληρως η επαγγελματικη αλιεια (και ολα τα ψαρακια που τρωμε να ειναι ιχθυοκαλλιεργειας οπως αντιστοιχα τα μοσχαρακια, γουρουνακια και κοτοπουλακια της στεριας) ευχαριστως να δεχτω αυτο το: 'ένα σκασμό λεφτά, άδειες εξετάσεις και χαρτουρα' για να τρωω ενα ψαρακι απ΄τα χερακια μου.

Τι το κακό μπορεί να γίνει αν απαγορευτούν μερικές περιοχές για ψάρεμα.Αυτες οι περιοχές θα δουλεύουν ως τράπεζα και θα τροφοδοτούν τις τριγύρω περιοχές. Ετσι απλα.

Στις 'τριγυρω περιοχες' θα μαζευτουν ολοι οσοι δεν μπορουν πλεον να ψαρεψουν στις 'απαγορευμενες' και θα ασκηθει και σε αυτες δυσαναλογη αλιευτικη πιεση. Κοινως θα καουν γρηγορα με αποτελεσμα μεσα σε λιγο καιρο να απαγορευτουν και ολα τα 'τριγυρω'.
Παραπλευρο πληγμα ειναι και οι νεοι που μενουν/παραθεριζουν σε 'απαγορευμενες περιοχες' οι οποιοι δεν θα ασχοληθουν ποτε με μια 'παρανομη δραστηριοτητα'. Ετσι, αργα ή γρηγορα θα γινουμε πολυ λιγοι (εως ελαχιστοι μεχρι να εξαφανιστουμε).

Οι συλλογοι .... μπλα .... μπλα .... μπλα

Ειμαστε σιγουροι οτι οι κατα τοπους συλλογοι Υ.Κ (με τη νοοτροπια που λειτουργουν μεχρι σημερα) εξακολουθουν να εχουν ερισμα στους ψαροτουφεκαδες της Ελλαδας του 2018?
Πως θελουμε να τους δωσουμε "θεσμικο ρολο" σε μια τετοια υποθεση που αφορα το μελλον της ερασιτεχνικης αλιειας στο συνολο?

Αμέσως κολλάει το παράδειγμα της Κροατίας-από τις πιο ψαρεμένες με μακροχρόνια παράδοση της Αδριατικής περιοχές, δεν ψαρεύεις χωρίς να είσαι σε σύλλογο, οι ξένοι βγάζουν άδεια μόνο αν είναι γραμμένοι σε συλλόγους της ημέτερης χώρας. Εκεί δεν κουνιέται τίποτα για απαγορεύσεις.

Πολυ καλα κανουν οι Κροατες. Βεβαια, η ακτογραμμη της Κροατιας ειναι (και δεν ειναι?) ιση με την ακτογραμμη της Κρητης.

Ποιες θα μπορουσε να ειναι οι θεσεις μιας ενωσης υποβρυχιων αλιεων δηλαδη. Και οταν λεμε θεσεις τι ακριβως εννοουμε;
Διεκδικήσεις; προτασεις;

Αν οι προτασεις ειναι να αυτοπεριοριστουμε................ :bye:

Η εύκολη λύση για το κράτος ήταν και είναι η απαγορεύσεις διότι φαντάζομαι γνωρίζει πολύ καλά ότι δεν έχει τον ελεγκτικό μηχανισμό που να ελέγχει όπως θα έπρεπε από άποψη εργασιακής νοοτροπίας του δημοσίου τομέα και όχι γιατί δεν επαρκούν τα άτομα

Τι παει να πει ευκολη λυση? Οσο καυσιμο θα καψει το λιμενικο για να σε γραψει επειδη ψαρευεις στα απαγορευμενα, το ιδιο καυσιμο θα καψει για να ερθει να ελεγξει τα αλιευματα σου. Να κοψουν το σβερκο τους.

Υπάρχουν τρομερά κενά δημοκρατικότητας και αντιπροσωπευτικότητας στη ΠΕΕΑ , αλλά το σημαντικότερο για εμένα είναι η ανυπαρξία προτάσεων για την ερασιτεχνική αλιεία και όχι για το τι θα κάνουν οι άλλοι.

Οντως υπαρχουν κενα αλλά,καλως ή κακως, η ΠΕΕΑ ειναι η μονη ενιαια μαζικη φωνη που αρθρωσε δημοσιο λογο οταν χρειαστηκε. Σιγουρα υπαρχουν πολλα περιθωρια βελτιωσης, αλλα μηπως ειναι πιο ευκολο να φτιαξεις μια πιο 'σωστη' ΠΕΕΑ απο το να φτιαξεις και να συντονισεις εναν σκασμο τοπικους συλλογους της προκοπης??
Και σε τελικη αναλυση η μονη και κυρια κατηγορια που προσαπτεται στους ερασιτεχνες ειναι η παρανομη αλιεια απο καποιους γνωστους αγνωστους η οποια αθροιζεται στη συνολικη ζημια που κανει η επαγγελματικη. Οι υπολοιποι (εμεις, η συντριπτικη πλειοψηφια) τι ζημια κανουμε ετσι ωστε να εχουμε και προτασεις??
LIVE AND LET LIVE
Άβαταρ μέλους
kamakis
 
Δημοσιεύσεις: 1827
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2012, 13:42

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό fireman » 10 Φεβ 2018, 23:36

matador23 έγραψε:Θα ηθελα να προσθεσω επισης οτι:

Ναι μεν οι επαγγελματιες έχουν πχ οργανισμους - ενωσεις κτλ κτλ...Δέν παυει ομως να ισχυει οτι ο ερασιτεχνης έχει τη μεριδα του λέοντος στους ψηφους!!
Ειμαστε πολλοι , βασικα ειμαστε οι περισσοτεροι.Αρα η φωνη ακόμα και ενος συλλογου θεωρω οτι στα αυτια τους θα φτανει σαν κραυγη!!

Αυτα ..και αναμενουμε νεα για να συνδεθουμε :D

δυστυχώς φίλε μου δεν είσαι τίποτα, απ τη στιγμή που δεν έχεις την υπογραφή σου και τη συνδρομή σε συλλογικότητα ,είσαι τίποτα, δε σε δίνει σημασία κανείς και δε σε εκπροσωπεί κανείς. Αν περιμένεις τωρα απο τον ερασιτέχνη να συνειδητοποιήσει τη δύναμη του και να οργανωθεί ,θα περιμένεις μεχρι να δύση ο ήλιος στην ανατολή. Η μόνη λύση είναι αυτοί που είναι συνειδητοποιημένοι και οργανωμένοι ,να ζητάνε απο το κράτος, την υποχρεωτικότητα στην εγγραφή των ερασιτεχνών σε συλλόγους, ως προϋπόθεση για την έκδοση ερασιτεχνικής άδειας. Αυτό δε σημαίνει οτι οι ερασιτέχνες θα αποκτήσουν ξαφνικά συνείδηση και θα αρχίσουν να ασχολούνται με τα κοινά, αλλά αυτοί που ήδη έχουν το μικρόβιο και τρέχουν ,θα έχουν τεράστια δύναμη για να διεκδικήσουν και να αλλάξουν τα πάντα. Μέλη=ψήφοι , χρήμα λόγο τεράστιου αριθμού συνδρομών ,που μετατρέπεται σε επιστημονικές μελέτες ,νομική κάλυψη ,ακόμα και αστυνόμευση με ταχύπλοα. Δε θα χρειάζεται να καταγγείλεις εσύ και να έχεις τον κίνδυνο των αντιποίνων. Οι ομοσπονδιακοί θηροφύλακες καταθέτουν κάθε χρόνο μερικές χιλιάδες μηνύσεις για λαθροθηρία. Και μη φανταστείς οτι μιλάμε για τίποτα τρελά ποσά για να συντηρήσεις κάτι τέτοιο. Οι κυνηγοί είναι 200.000 και με 60€ συντηρούν τα πάντα , εμείς αν πούμε οτι είμαστε καμιά 500αρια θα μπορούσες να μαζέψεις τα ίδια ποσά με 30 € συνυπολογίζοντάς μέσα σε αυτά και τα λεφτά για την θεώρηση της άδεια, τα 7€ δηλαδή. Μη περιμένετε άλλη λύση, η συζήτηση θα τελείωση σε καμιά 10αρια σελίδες , στις οποίες θα γράφουν και θα αγχώνονται οι ίδιοι γραφικοί και η ζωή συνεχίζεται . Όλα τα άλλα είναι απλά οδοντόκρεμες. Οτι ιδέες και να κατεβάσει η γκλάβα μας, οτι άλλο και να προτείνουμε, θα είμαστε πάντα κομπάρσοι :hello:
Η βλακεία είναι σαν την ραδιενέργεια συσσωρεύεται (Albert Einstein)

Γι' αυτό, μακριά από φασίστες και φασιστοειδή !!!
Άβαταρ μέλους
fireman
 
Δημοσιεύσεις: 1773
Εγγραφή: 11 Ιουν 2009, 16:44
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό kostasprobonas » 11 Φεβ 2018, 00:11

fireman έγραψε:
δυστυχώς φίλε μου δεν είσαι τίποτα, απ τη στιγμή που δεν έχεις την υπογραφή σου και τη συνδρομή σε συλλογικότητα ,είσαι τίποτα, δε σε δίνει σημασία κανείς και δε σε εκπροσωπεί κανείς.

Φίλος ο Fireman :good: , φιλτάτη η αλήθεια όμως. Αγαπητέ F . εδώ και κάμποσα χρόνια έχουν συμβεί αρκετές εξελίξεις στις δυτικές Δημοκρατίες. Να 'σαι σίγουρος ότι το κράτος, δηλαδή η πολιτική/νομοθετική εξουσία, μπορεί να επηρεάζεται ΤΕΛΙΚΑ, όταν έρχεται η ώρα να ζυγιστούν οι πολιτικές αποφάσεις, πολύ λιγότερο από συλλόγους σφραγίδες και πολύ περισσότερο από αυθεντικά κινήματα πολιτών-συμπεριλαμβανομένων των φόρουμ
fireman έγραψε: Η μόνη λύση είναι αυτοί που είναι συνειδητοποιημένοι και οργανωμένοι ,να ζητάνε απο το κράτος... Οτι ιδέες και να κατεβάσει η γκλάβα μας, οτι άλλο και να προτείνουμε, θα είμαστε πάντα κομπάρσοι

Υπάρχουν διάφορες θεωρίες για τον ρόλο του κράτους στην ύστερη νεωτερικότητα που μέχρι πρόσφατα δεν είχαμε προσχωρήσει :mrgreen: , λειτουργιστικές. μαρξιστικές/συγκρουσιακές, νεοθεσμικές. Οι τελευταίες, επικαιροποιημένες επισκοπήσεις κάνουν λόγο για δομικούς περιορισμούς στο τί μπορούμε να ζητάμε. Μέχρι προχθές ζητούσαμε εμείς οι ερασιτέχνες, μάλλον οι σύλλογοι- σφραγίδα, δίχτυα !! ](*,) Οι περί τον ΠΣΑΥΚ, οι "αθληταί", ζητούσαν να επιτραπεί στον ερασιτέχνη ψαροντουφεκά η αλιεία της τούνας!!! :oops: ](*,) *

Το κράτος αποφασίζει φίλοι μου με βάση εύλογες επιχειρηματολογίες που θεμελιώνονται πάνω σε αξίες-αυτά λέει η σύγχρονη πολιτειολογία... "Και οι ψήφοι δεν βλάπτουσι βεβαίως.." αλλά μέχρις ενός ορίου γιατί ο πυρήνας της αξίωσης του ερασιτέχνη να ψαρεύει ερείδεται στη νομολογία περί ανθρώπινων δικαιωμάτων που δύσκολα μπορούν να προσβληθούν τουλάχιστον σε επίπεδο Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου αλλά μη θέλουμε και να γεμίσουμε τη βάρκα φαγκριά και βουρ στο μανάβη...
matador23 έγραψε: Ειμαστε πολλοι , βασικα ειμαστε οι περισσοτεροι.
Αυτα ..και αναμενουμε νεα για να συνδεθουμε

ΜΑΖΙ ΣΑΣ =D>
*http://www.greekdivers.com/mag/en/content/epistoles-eoyda-pros-toys-armodioys-ypoyrgoys-gia-themata-alieias
Ars Longa, Vita Brevis
https://www.youtube.com/watch?v=1qL1C1ffKa4
Άβαταρ μέλους
kostasprobonas
 
Δημοσιεύσεις: 1206
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2006, 19:09
Τοποθεσία: Νότια Χίος

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό spearhunter79 » 11 Φεβ 2018, 01:23

Παλικάρια τα ψέματα πρέπει κάποια στιγμή να λάβουν τέλος!Όλες οι απόψεις σεβαστες και άξιες λόγου..στο διαταύτα?εσωτερική κατανάλωση...είναι πάρα πολύ κρίμα αυτό που γίνεται..και δε μπορώ να καταλάβω το γιατι!14 χιλιάδες μέλη,μονο αποχή και οι υπόλοιποι μπλά-μπλά..πχ θερμαικος.αν είμασταν όλα κιόλα 200 άτομα..απελπισία..ο άλλος λέει πάω για ψάρεμα!!ντροπή και κρίμα.. μας το στερήσανε χωρίς καμιά αντίσταση..εδώ πάει να γίνει το ίδιο!!ξανά!!σκάω και δε μπορώ να πλατειάζω, μονο θα πώ:ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΗ ΧΤΕΣ!!..και προτείνω κάνοντας παράλληλα και την αρχή:
1.Δημιουργία τραπεζικού λογαριασμου μέσω του φόρουμ..Εγώ προσωπικά θέλω να βάλω 50 ευρώ για αρχή(ακούς κε Διαχειριστά?περιμένω αριθμό λογαριασμου γιαυτό το σκοπό)που είμαι και άνεργος.Θέλω να τα καταθέσω αυτό το ποσό για οργάνωση-νομικη εκπροσώπηση..να υπάρχουν για όποτε χρειαστεί..Προτείνω ολα τα μέλη να καταβάλλουν το ελάχιστο απαιτούμενο ποσό που θα οριστεί....νέτα-σκέτα!είδάλως η φλυαρία στην άκρη με συνοπτικές διαδικασίες και ας ακούγεται ακραίο οι λόγοι πολλοί και οι μπλαμπλάδες τους ξέρουν καλύτερα απο εμένα.
2.Υδρυση Πανελληνιου συλλόγου υποβρύχιας αλιείας.Προεδρος-αντιπρόεδρος κλπ(εδώ και άνθρωποι με χρόνο υπάρχουν,αλλά και με γνώσεις λ.χ Μαργαρίτης-Τρυφωνας-Ταιτινος και άλλοι.)το φόρουμ αυτό είναι δυναμη είναι κρίμα να μένει ανεκμετάλλευτο..Επαναλαμβάνω:Περιμένω αριθμό λογαριασμου και ονομα εδώ κοινοποιημένο σε όλους, όπως έγινε με τον άτυχο Λευθέρη και ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ..νομίζω πως δε ζητάω πολλά και είναι δίκαιο για όλους όσους αγαπάνε τη θάλασσα και το ψάρεμα..ιδού η ρόδος!
spearhunter79
 
Δημοσιεύσεις: 927
Εγγραφή: 11 Οκτ 2011, 22:01

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό fireman » 11 Φεβ 2018, 01:47

kostasprobonas έγραψε:Φίλος ο Fireman :good: , φιλτάτη η αλήθεια όμως. Αγαπητέ F . εδώ και κάμποσα χρόνια έχουν συμβεί αρκετές εξελίξεις στις δυτικές Δημοκρατίες.

Αν αναφέρεσαι στις σοσιαλδημοκρατικές χώρες της Σκανδιναβίας που έχουν ανοιχτά τα αυτιά τους στο πολίτη έχει καλός, αλλά είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Την ευκαιρία τη δική μας για ένα τέτοιο κράτος τη χάσαμε Δάσκαλε, την έφαγε το Αντιμνημόνιο
kostasprobonas έγραψε: Να 'σαι σίγουρος ότι το κράτος, δηλαδή η πολιτική/νομοθετική εξουσία, μπορεί να επηρεάζεται ΤΕΛΙΚΑ, όταν έρχεται η ώρα να ζυγιστούν οι πολιτικές αποφάσεις, πολύ λιγότερο από συλλόγους σφραγίδες και πολύ περισσότερο από αυθεντικά κινήματα πολιτών-συμπεριλαμβανομένων των φόρουμ
Οκ εδώ είμαι, μαζί με σας τους υπολοίπους 5-6 to rock the house. Να ταρακουνήσουμε το πιο πελατειακό σύστημα εξουσία που έχει δει ο δυτικός πολιτισμός :lol: . Και γιατί θεωρούμε οτι θα είναι σφραγίδες σύλλογοι και όχι σύλλογοι οι οποίοι θα χρησιμοποιηθούν για να εμφυσήσουν στο σώμα το κινηματικό πνεύμα, την συλλογικότητα και το ήθος στην αλιεία . Τι είναι αυτό που θα σε εμποδίσει να βάλεις υποψηφιότητα και εμείς να σε στηρίξουμε, έτσι ώστε να περάσεις εσυ ή ο κάθε εσυ, αυτά που θέλεις να περάσεις τωρα, χωρίς να έχεις τα μέσα. Τι θα σε εμποδίζει αυτούς τους συλλόγους να τους κάνεις ζωντανούς ,που δε σε εμποδίζει τωρα; Δε σε καταλαβαίνω, τι μας εμποδίζει σε αυτούς τους συλλόγους ή μάλλον στη συνομοσπονδία να δημιουργηθεί μια πλατφόρμα δημόσιας διαβούλευσης για τα μέλη,να ενισχύεται η επικοινωνία, να δημιουργούνται μικρότερες αυτοοργανονόμενες ομάδες δράσεις. Ναι ο Κορνήλιος είχε δίκιο δάσκαλε ,αλλά οι εποχές άλλαξαν, πρεπε να τον μεταφέρουμε στη σύγχρονη εποχή. Τα μεγέθη είναι διαφορετικά , οι αποστάσεις μεγάλες, οι πολίτες ιδιωτεύουν και αδιαφορούν για τα κοινά. Χρειαζόμαστε τα μέσα και δεν τα έχουμε .Με αυτό το τρόπο που λέω τα αποκτάμε
kostasprobonas έγραψε:Υπάρχουν διάφορες θεωρίες για τον ρόλο του κράτους στην ύστερη νεωτερικότητα που μέχρι πρόσφατα δεν είχαμε προσχωρήσει :mrgreen: , λειτουργιστικές. μαρξιστικές/συγκρουσιακές, νεοθεσμικές. Οι τελευταίες, επικαιροποιημένες επισκοπήσεις κάνουν λόγο για δομικούς περιορισμούς στο τί μπορούμε να ζητάμε. Μέχρι προχθές ζητούσαμε εμείς οι ερασιτέχνες, μάλλον οι σύλλογοι- σφραγίδα δίχτυα ](*,) Οι περί τον ΠΣΑΥΚ, οι "αθληταί", ζητούσαν να επιτραπεί στον ερασιτέχνη ψαροντουφεκά η αλιεία της τούνας. ]

Δε μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχουν αυτά που ζητούσαν μεχρι σήμερα οι σύλλογοι με αυτό που λέω εγώ;

kostasprobonas έγραψε:Το κράτος αποφασίζει φίλοι μου με βάση εύλογες επιχειρηματολογίες που θεμελιώνονται πάνω σε αξίες-αυτά λέει η σύγχρονη πολιτειολογία...
matador23 έγραψε: Ειμαστε πολλοι , βασικα ειμαστε οι περισσοτεροι.
Αυτα ..και αναμενουμε νεα για να συνδεθουμε

ΜΑΖΙ ΣΑΣ =D>

Δηλαδή δεν είναι εύλογη επιχειρηματολογία η ένταξη των ερασιτεχνών σε μια συλλογικότητα και η εμφύσηση μέσω αυτής, των αξιών και της σημασίας των κοινών; Δεν είναι εύλογη επιχειρηματολογία, η συγκέντρωση δεδομένων μέσω των μελών τους, ως αναφορά την αλιευτική κάρπωση και τις παρατηρήσεις τους και η εκπόνηση μελετών βάση αυτών;
Δεν είναι εύλογη επιχειρηματολογία ακόμα ακόμα και η σύσταση σώματος προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος απο την λαθραλιεία ,επαγγελματική και ερασιτεχνική, καθώς και κάθε τι που ζημιώνει την θάλασσα;
Είναι και πάρα είναι. Ξέρεις όμως Δάσκαλε τι θα τους έλεγα εγώ για να τους πείσω; Οτι θα τους γλυτώσουμε απο την γραφειοκρατία της έκδοσης των αδειών, οτι την αναλαμβάνουμε εμείς ,με την έκδοση απλώς ενός βαουτσερ με ένα γενικό μητρώο πάνω. Αλισβερίσι δάσκαλε, μόνο αυτό καταλαβαίνουν. Αν κάνω λάθος, τότε πες τους όλα τα άλλα που σου είπα, που είναι πολύ πιο ευγενείς σκοποί :hello:
Η βλακεία είναι σαν την ραδιενέργεια συσσωρεύεται (Albert Einstein)

Γι' αυτό, μακριά από φασίστες και φασιστοειδή !!!
Άβαταρ μέλους
fireman
 
Δημοσιεύσεις: 1773
Εγγραφή: 11 Ιουν 2009, 16:44
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Περιβάλλον καί διαχείριση.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες

cron